Exim+Dovecot

Semen Panevin написал(а) к Sergey Anohin в Feb 15 16:36:14 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Sergey!

Tuesday February 10 2015 09:03, Sergey Anohin писал Semen Panevin:

SP>> Забить. Мне даже мысль такая никогда не пpиходила в голову -
SP>> боpоться с паpаноидальными антиспам-фильтpами этих монстpов...
SP>> Почта доходит, не pеджектится - уже хоpошо...
SA> Не во всех случаях получается забить.
Тогда решение наверное только одно - стать ещё одним популярным почтовым сервисом, заработать много денег на рекламе и проплатить всем кому надо...

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Стрессы начинаются с будильника... (c)...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 (Linux 3.10.17-gentoo iF6M10)

Alex Korchmar написал(а) к Sergey Anohin в Feb 15 16:48:11 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Sergey Anohin <Sergey.Anohin@p1.f10.n5034.z2.fidonet.org> wrote:

SA> Всему виной капитолизм и pаспил pынка? :)
нет, виной всему - спам.

Моя почта не попадает в спамбоксы гугля и не блокируется. У меня нет
dkim, spf и прочих мертворожденных ублюдищ. Просто с моих релеев никогда не
рассылалось ничего похожего на массрассылки.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в Feb 15 22:46:02 по местному времени:

Dear Alex,

10 Feb 15 16:48, you wrote to Sergey Anohin:

SA>> Всему виной капитолизм и pаспил pынка? :)
AK> нет, виной всему - спам.

Хуже которого только борцы со спамом.

AK> Моя почта не попадает в спамбоксы гугля и не блокируется. У меня нет
AK> dkim, spf и прочих мертворожденных ублюдищ. Просто с моих релеев
AK> никогда не рассылалось ничего похожего на массрассылки.

Хорошо тебе. Ты наверное только сам со своих релеев и пишешь, а может еще несколько корпоративных пользователей.

А у нас во времена, когда было много почтовых абонентов, никак невозможно было уберечься. Обязательно кто-нибудь из абонентов трояна подхватит или почтовый пароль прощелкает, а страдают сотни человек из-за одного.

А еще я помню спам во времена UUPC. При платном почтовом трафике, ага.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в Feb 15 12:16:56 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

VS> Хорошо тебе. Ты наверное только сам со своих релеев и пишешь, а может еще
нет, не только. Но сумасшедших роботов и пользователей с мозгами роботов там
нет, разумеется.

VS> А у нас во времена, когда было много почтовых абонентов, никак
VS> невозможно было уберечься. Обязательно кто-нибудь из абонентов
VS> трояна подхватит или почтовый пароль прощелкает, а страдают
и почта правильно отправляется в спамбокс. Потому что вероятность получить
от вашего пользователя, с которым я раньше не переписывался, что-то отличное
от спама - близка к нулю.
В этом околонулевом случае можно воспользоваться поиском по спамбоксу.

собственно, я именно так поступаю с адресованными мне письмами от провайдерских
релеев. Скорее всего - это спам. Потому что нормальный человек сегодня пишет
либо с корпоративного акаунта, либо с гугля-мэйлрвру-хернядекса.
А вот что делать с почтой от всяких интернет-помойкомагазинов, размещенных на
shared/collo - это действительно вопрос. Гугль как-то вот редко
ошибается- то ли в силу большей статистики, недоступной простым
смертным, то ли еще как.

VS> А еще я помню спам во времена UUPC. При платном почтовом трафике, ага.
платили лохи, правильные посоны пользовались акаунтом этого лоха.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в Feb 15 22:50:28 по местному времени:

Dear Alex,

11 Feb 15 12:16, you wrote to me:

VS>> Хорошо тебе. Ты наверное только сам со своих релеев и пишешь, а
VS>> может еще
AK> нет, не только. Но сумасшедших роботов и пользователей с мозгами
AK> роботов там нет, разумеется.

VS>> А у нас во времена, когда было много почтовых абонентов, никак
VS>> невозможно было уберечься. Обязательно кто-нибудь из абонентов
VS>> трояна подхватит или почтовый пароль прощелкает, а страдают
AK> и почта правильно отправляется в спамбокс. Потому что вероятность
AK> получить от вашего пользователя, с которым я раньше не переписывался,
AK> что-то отличное от спама - близка к нулю. В этом околонулевом случае
AK> можно воспользоваться поиском по спамбоксу.

В приведенной мной ссылке как раз написано, что не отправляется в спамбокс, а тупо режектится. Что уже не так безобидно, согласись.

AK> собственно, я именно так поступаю с адресованными мне письмами от
AK> провайдерских релеев. Скорее всего - это спам. Потому что нормальный
AK> человек сегодня пишет либо с корпоративного акаунта, либо с
AK> гугля-мэйлрвру-хернядекса.

IMНO нет уже практически нигде "провайдерской почты". У нас тоже почтовых абонентов уже почти не осталось, только корпоративные пользователи и немного legacy, кому по каким-то причинам дорог E-mail, зарегистрированный еще в 90-е.

А помнится было время, когда почту с разных хотмейлов считали не очень "настоящей". Например для регистраций на всяких форумах и сервисах нельзя было указать бесплатный E-mail, не принимали. Меняются времена.

AK> А вот что делать с почтой от всяких
AK> интернет-помойкомагазинов, размещенных на shared/collo - это
AK> действительно вопрос. Гугль как-то вот редко ошибается- то ли в силу
AK> большей статистики, недоступной простым смертным, то ли еще как.

Я считаю, пользователю надо давать возможность самому решать, спам или не спам. Гугль вроде дает пользователю возможность переклассифицировать почту, может потому и ошибается редко.

VS>> А еще я помню спам во времена UUPC. При платном почтовом трафике,
VS>> ага.
AK> платили лохи, правильные посоны пользовались акаунтом этого лоха.

Да ну, как ты попользуешься UUCP аккаунтом чьим-нибудь. Будешь его досовский UUPC/Ache хакать, что ли? Хотя Минихост, выставленный в Инет, наверное можно было хакнуть.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Sergey Anohin написал(а) к Alex Korchmar в Feb 15 09:51:21 по местному времени:

Нello Alex* *Korchmar
AK>>> нет, виной всему - спам.
AK>>> Моя почта не попадает в спамбоксы гугля и не блокиpуется.
SA>> Может твой ящик в вайт-листе? :)
AK> вайтлисте чего? гугля? Не знаю, я не гугль.

Ну есть такая тема, что когда тебе пpиходит письмо в спам, ты жмешь что это не спам и все последующие письма с этого адpеса идут тебе в INBOX.
Такое есть у майкpософт, гугл, скоpее всего и яху

SA>> А что на счет микpософтовских почтовиков и яху?
AK> на яху доходит (а я его пpинимаю мэйлеpом discard), свой акаунт в
AK> хотмэйле я пpосpал еще в 2003-м году, так что не знаю как пpовеpить.

Пpишли мне плз? s.anohin[собака]hotmail.com хочу посмотpеть хедеpы


Bye, Alex Korchmar, 12 февpаля 15
--- FIPS/IP <build 01.14>

Sergey Anohin написал(а) к Alex Korchmar в Feb 15 22:21:34 по местному времени:

Нello Alex* *Korchmar
SA>> Твое письмо благополучно отпpавлено в спам :)
AK> ну во всяком случае- не сpеджектилось.
AK> Пpи том что я написал с совсем уж пpичудливого адpеса.

Так пpоблема-то не в pежекте :) У меня тож не pежектится.

Bye, Alex Korchmar, 12 февpаля 15
--- FIPS/IP <build 01.14>

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в Feb 15 11:00:10 по местному времени:

Dear Alex,

12 Feb 15 15:07, you wrote to me:

VS>> В приведенной мной ссылке как раз написано, что не отправляется в
VS>> спамбокс, а тупо режектится. Что уже не так безобидно, согласись.
AK> да, и вряд ли вызвано белым и пушистым поведением, поскольу с моими
AK> релеями ничего подобного не происходит, с чего бы это?

Ну в приведенном мной примере с dreamwidth.org с него наверняка летели уведомления пользователям данного блогохостинга о новых комментариях к их постам, новых френдах, продлении подписки и тому подобное. Т.е. это почта конечно от роботов, но считать ее спамом всё-таки неправильно - спам по определению является непрошенной рассылкой, а тут люди указывали свои E-mail для получения уведомлений.

VS>> IMНO нет уже практически нигде "провайдерской почты". У нас тоже
VS>> почтовых
AK> полный лог, к сожалению. И да, это все - исключительно спам, три
AK> адреса в белом списке не в счет, им больше десятка лет.

А я про что? Релеев провайдерских осталось полно с тех времен, а "провайдерской почты" нет. Как услуги, которой люди пользовались бы.

[dd]

VS>> Я считаю, пользователю надо давать возможность самому решать,
VS>> спам или не спам.
AK> я имею в виду - что делать мне. У меня нет ресурсов гугля, чтобы
AK> неторопливо аккумулировать гигабайты мусора в спамбоксе - я в любом
AK> случае ничего там не сумею найти.

Тебе - как минимум не принимать никого в discard. А хотя бы 5xx возвращать отправителю.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Sergey Anohin написал(а) к Victor Sudakov в Feb 15 09:19:08 по местному времени:

Нello Victor* *Sudakov
VS> Ну в пpиведенном мной пpимеpе с dreamwidth.org с него навеpняка летели
VS> уведомления пользователям данного блогохостинга о новых комментаpиях к
VS> их постам, новых фpендах, пpодлении подписки и тому подобное. Т.е. это
VS> почта конечно от pоботов, но считать ее спамом всё-таки непpавильно -
VS> спам по опpеделению является непpошенной pассылкой, а тут люди указывали
VS> свои E-mail для получения уведомлений.

+1, pассылки дело добpовольное. Тем более пpавила pассылок на каждом почтовике
описаны. И если ты не спаммеp то будешь их соблюдать.

Bye, Victor Sudakov, 13 февpаля 15
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в Feb 15 11:40:24 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

AK>> да, и вряд ли вызвано белым и пушистым поведением, поскольу с моими
AK>> релеями ничего подобного не происходит, с чего бы это?
VS> Ну в приведенном мной примере с dreamwidth.org с него наверняка летели
VS> уведомления пользователям данного блогохостинга о новых комментариях к их
VS> постам, новых френдах, продлении подписки и тому подобное. Т.е. это почта
именно. Причем многие были им не рады - этот мусор массово включается по
умолчанию, и далеко не все умеют выключить.

VS> определению является непрошенной рассылкой, а тут люди указывали свои
VS> E-mail для получения уведомлений.
они их указывали потому что этого требует регформа. Если бы не требовала -
количество "получателей уведомлений" можно было бы по пальцам пересчитать.

VS> почты" нет. Как услуги, которой люди пользовались бы.
насчет пользовались - да, нету. А так - это не релеи, это вполне законченные
почтовые сервера, большинство даже с авторизацией, то есть пользователя таки
заставили там зарегистрироваться и завести пароль, чтобы спаммерам было что
спереть.

AK>> неторопливо аккумулировать гигабайты мусора в спамбоксе - я в любом
AK>> случае ничего там не сумею найти.
VS> Тебе - как минимум не принимать никого в discard. А хотя бы 5xx возвращать
VS> отправителю.
яхе бесполезно, остальным возвращается.
Проблема, повторяю - что делать с почтой от массхостингов и говнооблаков.
Потому что она на 99% спам, а остальное - магазины и прочее что надо бы
прочитать. При этом 550 им возвращать бесполезно, это тупейшие конструкции,
вообще не умеющие ничего делать с сообщениями об ошибках. Им и 450 часто
бесполезен - тупой скрипт не умеет буферизовать сообщение и делает ровно
одну попытку.
Вариант пользоваться для этого исключительно гуглем - неудобен.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4