задача

Evgeny Narumov написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 09:55:48 по местному времени:

From: "Evgeny Narumov" <madjohn@cyberdude.com>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote in message
news:43C9D533.A80548DA@propro.ru...

>> Вот это я не понял. На какой конец потеплело? :)
>
> было же -40 :)))

у нас -57 было, седня -33 - ляпота. :)
но правда, задау я в первые увидел. :))
По ТАУ в институте 10 лет назад нам в пример ее не ставили,
а тут корп. форум местный так порвало, что интересно мне,
почему самолет то не сдвинется с места.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Evgeny Narumov написал(а) к Boris V. Mordasov в Jan 06 09:58:50 по местному времени:

From: "Evgeny Narumov" <madjohn@cyberdude.com>

"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote in message
news:dqaure$uqb$78265@www.fido-online.com...

> EN> Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
>
> Що, опять!!!!!!???????

народ, чес слово, в институте 10 лет назад такой задачи по ТАУ
не видел. :) вера впервые увидел в местной корпоративной конфе,
нас всех порвало, никто ответа не дал. Мне одно не ясно, отчего
лента не будет двигаться с той же сокростью что и самолет, подстраиваясь
по колесам под него, почему в бесконеность то регулирование уходит?
Мож для вас баян, но меня разрывает, спать не могу, а хочется. :))


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Evgeny Narumov в Jan 06 10:41:10 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Evgeny Narumov wrote:

>
> >> Вот это я не понял. На какой конец потеплело? :)
> >
> > было же -40 :)))
>
> у нас -57 было, седня -33 - ляпота. :)


> но правда, задау я в первые увидел. :))

Я уж не помню, когда я ее впервые слышал - наверное лет 30 назад
на какой-нибудь олимпиаде по физике. А вот во сяких авифорумах она
псоледние годы всплывает то и дело, прямо как споры о рейск KAL007,
вечная тема :)))

> а тут корп. форум местный так порвало, что интересно мне,
> почему самолет то не сдвинется с места.

Да почему не сдвинется? Сдвинется и взлетит, куда ему деваться..
Пофигу ему (с точностью до порчности подшипников пофигу) с какой
скоростью колеса крутятся. Могут совсем не кртиться.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Evgeny Narumov в Jan 06 11:49:34 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sun Jan 15 2006 08:58, Evgeny Narumov wrote to Boris V. Mordasov:

EN> From: "Evgeny Narumov" <madjohn@cyberdude.com>

EN> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote in message
EN> news:dqaure$uqb$78265@www.fido-online.com...

>> EN> Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
>>
>> Що, опять!!!!!!???????

EN> народ, чес слово, в институте 10 лет назад такой задачи по ТАУ
EN> не видел. :) вера впервые увидел в местной корпоративной конфе,
EN> нас всех порвало, никто ответа не дал. Мне одно не ясно, отчего
EN> лента не будет двигаться с той же сокростью что и самолет, подстраиваясь
EN> по колесам под него, почему в бесконеность то регулирование уходит?
EN> Мож для вас баян, но меня разрывает, спать не могу, а хочется. :))

Ну, давай рассмотрим не эхотажную ситуацию.
На подобном транспортере стоит авто. У авто лебедка, тросом которой оно
прицеплено к дереву (танку, скале). Лебедка начинает работать, трос
натягивается, колеса авто крутятся, транспортер тоже... Сдвинется авто?
Да. Потому, что его лебедка тянет. Трос лебедки становится короче, авто
приближается к дереву.

С самолетом - аналогичная фигня.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksey Tkachenko написал(а) к Evgeny Narumov в Jan 06 11:58:36 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Evgeny Narumov" <madjohn@cyberdude.com> wrote in message news:dq8ag7$b20$1@lori.rtc.tnk...
>
> ------
> Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
> покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против
> направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая
> отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом,
> чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
>
> Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
> --------

Не взлетит, только если сила трения качения
сравняется с силой тяги двигателей. Сила
трения качения растёт при росте скорости ,
но насколько бысро - зависит от колёс и
покрытия ( неплохо было бы найти график).
В реальной современной системе колёса
разрушатся раньше.

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Evgeny Narumov написал(а) к Boris V. Mordasov в Jan 06 12:04:38 по местному времени:

From: "Evgeny Narumov" <madjohn@cyberdude.com>

"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote in message
news:dqd2a1$4qe$78454@www.fido-online.com...

> Ну, давай рассмотрим не эхотажную ситуацию.
> На подобном транспортере стоит авто. У авто лебедка, тросом которой оно
> прицеплено к дереву (танку, скале). Лебедка начинает работать, трос
> натягивается, колеса авто крутятся, транспортер тоже... Сдвинется авто?
> Да. Потому, что его лебедка тянет. Трос лебедки становится короче, авто
> приближается к дереву.
>
> С самолетом - аналогичная фигня.

это я осознаю, что двжики самолет тянут независимо от ленты
они от возудха отталкиваются.
Ну тут говорят, лента уйдет в бесконеность, с которой колеса
не могут крутиться и разрушаться. Т.е. это все равно как взлетать
с блокироваными колесами. только вот этот момент мне не понятен.

ЗЫ. Фланкер в игре на пузе почти разгоняется, взлетки не хватает,
на заторможеных колесах разгоняется.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Evgeny Narumov в Jan 06 14:26:58 по местному времени:


Здpавствyй, Evgeny!

13 Янв 06 23:11, Evgeny Narumov -> All:
EN> ------
EN> Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с
EN> подвижным
EN> покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против
EN> направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая
EN> отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом,
EN> чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения
EN> полотна.

EN> Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
EN> --------
EN> На одной вумной олимпиаде сказали что не взлетит..
естественно, колеса же отвалятся :)

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Oleg Vassilyev написал(а) к Evgeny Narumov в Jan 06 14:57:38 по местному времени:


Здpавствyй, Evgeny!

15 Янв 06 09:55, Evgeny Narumov -> Vladimir Malukh:
EN> From: "Evgeny Narumov" <madjohn@cyberdude.com>

EN> у нас -57 было, седня -33 - ляпота. :)
в Москве? я pаз за москвичей..
EN> но правда, задау я в первые увидел. :))
EN> По ТАУ в институте 10 лет назад нам в пример ее не ставили,
EN> а тут корп. форум местный так порвало, что интересно мне,
EN> почему самолет то не сдвинется с места.
по теоpии вихpей двиглы дадут тягу и pаскачают весь воздух вокpуг аапаpата со
стендом, и, если стенд не веpнет вихpи в ноль, аппаpат сдвинется с места
относительно созданного потока воздуха и начнет pазгон и взлет, колеса пpи этом
будут "бежать" по доpожке - если не отвалятся, то аппаpат улетит, imho.
А "не сдвинется с места" - это смотpя от какого, такое сложно найти, но можно
(@ диалектический матеpиализм).

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Evgeny Narumov в Jan 06 13:02:36 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Evgeny!

Sun Jan 15 2006 11:04, Evgeny Narumov wrote to Boris V. Mordasov:

EN> From: "Evgeny Narumov" <madjohn@cyberdude.com>

EN> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote in message
EN> news:dqd2a1$4qe$78454@www.fido-online.com...

>> Ну, давай рассмотрим не эхотажную ситуацию.
>> На подобном транспортере стоит авто. У авто лебедка, тросом которой оно
>> прицеплено к дереву (танку, скале). Лебедка начинает работать, трос
>> натягивается, колеса авто крутятся, транспортер тоже... Сдвинется авто?
>> Да. Потому, что его лебедка тянет. Трос лебедки становится короче, авто
>> приближается к дереву.
>>
>> С самолетом - аналогичная фигня.

EN> это я осознаю, что двжики самолет тянут независимо от ленты
EN> они от возудха отталкиваются.
EN> Ну тут говорят, лента уйдет в бесконеность, с которой колеса
EN> не могут крутиться и разрушаться. Т.е. это все равно как взлетать
EN> с блокироваными колесами. только вот этот момент мне не понятен.

EN> ЗЫ. Фланкер в игре на пузе почти разгоняется, взлетки не хватает,
EN> на заторможеных колесах разгоняется.

В одной документальной киноленте зафиксирована посадка истребителя на брюхо
на ботонную ВПП (пилот забыл выпустить шасси). Он не растерялся, дал полную
тягу и произвёл нормальный взлёт, после чего выпустил шасси и приземлился по
нормальной схеме.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Doroshev написал(а) к Stanislav Shraider в Jan 06 12:42:58 по местному времени:

Нello, Stanislav!

EN>> Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь
EN>> ? -------- На одной вумной олимпиаде сказали что не взлетит..
SS> Баянище. Эмпирически доказано, что Су-27 взлетит с заблокироваными
SS> колесами.

Были преценденты?

SS> А теоретически полотну сразу же придется набрать "бесконечную"
SS> скорость, тк скомпенсировать силу тяги ему нечем.

Нет, не сразу.
У колёс есть момент инерции.
По крайней мере до разрыва колеса или до его проскальзывания поможет
притормаживать.

With best wishes, Andrew.

--- Ростов на Дону, ICQ: 800329