Всех веапонщиков с пpаздником!

Max Popenker написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 07 21:46:38 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Mon Aug 06 2007 18:50, Alexander Fyodorov wrote to Eugene Kozarez:

AF> Привет Eugene!

AF> Как то 04 Aug 07,в 21:47, Eugene Kozarez писал(а) к Max Popenker:

EK>> во все щели ее еще не пхали.
MP>>> а ствол желательно менять не для живучести, а для того чтобы уменьшить
MP>>> количество сущностей (от "обрезка" а-ля АКС-74У до пара-снайперки в
MP>>> одном флаконе).
EK>> Ну и накойхеp такое извpащение? Унивеpсальных солдат гоpодить?

AF> Нет. Максу грезится девайс а-ля австрийский Штейр (или Штайр?).
AF> Во где конструктор то...

не надо додумывать за других, а?
я кажется четко вполне выразил свое виденье оптимального ЫПа - SIG SG551 Lfb.
Приличная эргономика, отличная надежность, точность, и оптимальные размеры.

Regards, Max * Современное стрелковое оружие www.world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Alexander Fyodorov написал(а) к Max Popenker в Aug 07 23:14:24 по местному времени:

Привет Max!

Как то 06 Aug 07,в 21:46, Max Popenker писал(а) к Alexander Fyodorov:

AF>> Нет. Максу грезится девайс а-ля австрийский Штейр (или Штайр?).
AF>> Во где конструктор то...
MP> не надо додумывать за других, а?

Макс, при всем уважении - ну ты читать то умеешь? Я сказал - "а-ля",
то есть подобный, в смысле того, что это характерный представитель
озвученного тобой класса - т.е. девайс, который штатно имеет три (или четыре?)
разных ствола, и может штатно выполнять роли от укороченного ЫПа,
до снайперки и легкого пулемета.

MP> я кажется четко вполне выразил свое виденье оптимального ЫПа - SIG
MP> SG551 Lfb.

Нескромный вопрос - а скока оно стоит?

MP> Приличная эргономика, отличная надежность, точность, и оптимальные
MP> размеры.

Ну пойдем, посмотрим что за девайс...
(полез в гугль...)

Гм. Скондачка гугль ничего путного не нашел.
(полез искать дальше...)

Нашел. Твой сайт. Гы-гы. Кто б удивлялся.

http://tools-of-death.ru/hot/ho03/ho0031.html
У этих хм... редисок, не указано, что статья содрана с твоего сайта.
(это чисто к сведению).


В остальном - в рунете, инфо есть только на твоем сайте - остальные цитирую тебя.
Стоит учесть, что подавляющее число ссылок - на айрсофтовские копии и модель в Каунтер-Страйке.

(полез смотреть англоязычный инет...)


Нарыл... Ой... 3000 баксов за ствол официальной цены?!

На коммерческом частном рынке (штаты), румынский Ак-74 толкают за 499 баксов.

А так - я не думаю, что нынешний Ак стоит больше пары сотен долларов. Ну
пусть три сотни.

Разница в десять раз. Макс - положа руку на сердце, круче этот ЗИГ-552
Ак-74 в десять раз? В смысле - будет он эффективнее на эту разницу в цене?



Alexander


---

Wadim A. Sigalov написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 07 09:30:56 по местному времени:

From: "Wadim A. Sigalov" <was@fidonet.org.il>

Tue Aug 07 2007 00:14, Alexander Fyodorov wrote to Max Popenker:

MP>> я кажется четко вполне выразил свое виденье оптимального ЫПа - SIG
MP>> SG551 Lfb.
AF> Нескромный вопрос - а скока оно стоит?
AF> Нарыл... Ой... 3000 баксов за ствол официальной цены?!

Тебя пугает эта цена? Да она - копейки, в сравнении со стоимостью
современных управляемых высокоточных боеприпасов, каждый из которых стоит
десятки-сотни тысяч долларов, со стоимостью ежедневно потребляемого армейским
транспортом горючего и т.д. В наших краях почти половина бюджета МинОбороны
идет на зарплаты и пенсии военослужащим. А это миллиарды долларов.

AF> Разница в десять раз. Макс - положа руку на сердце, круче этот ЗИГ-552
AF> Ак-74 в десять раз? В смысле - будет он эффективнее на эту разницу в
AF> цене?

Скажи, если от твоего оружия зависит твоя жизнь, ты будешь экономить или нет?

Леhитраот, Вадим aka 2:400/333

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Fyodorov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Aug 07 11:01:16 по местному времени:

Привет Wadim!



Как то 07 Aug 07,в 09:30, Wadim A. Sigalov писал(а) к Alexander Fyodorov:



MP>>> SG551 Lfb.

AF>> Нескромный вопрос - а скока оно стоит?

AF>> Нарыл... Ой... 3000 баксов за ствол официальной цены?!

WS> Тебя пугает эта цена?



Эта цена - показатель. Если Ак делать штучными - они тоже будут стоить под 3 килобакса.

Плюс, я зуб даю - тут неслабая составляющая цены - это бренд. Зиг - это имя в оружейном

мире. И может реальная цена тому 552-ому - те-же 300 баксов (судя по конструкции - так

оно и есть), но остальное - это "кушать хоцца...", т.е. чисто жлобская накрутка

производителя.



WS> Да она - копейки, в сравнении со стоимостью

WS> современных управляемых высокоточных боеприпасов, каждый из которых

WS> стоит десятки-сотни тысяч долларов, со стоимостью ежедневно

WS> потребляемого армейским транспортом горючего и т.д.



3 килобакса - это 7.5 литров диз.топлива в наших местных, коммерческих

ценах. Автоматов таких, надо МНОГО. А он не настолько лучше, что б затевать

переобувание всех и вся.



WS> В наших краях почти половина бюджета МинОбороны

WS> идет на зарплаты и пенсии военослужащим. А это миллиарды долларов.



Одно дело - маленькое государство габаритами 50х400 км,

и другое - где разница во времени - 9 часов от Камчатки до западной границы.

Опять таки - без "помощи" камрадов из США,

Израиль мягко говоря давно бы накрылся. И по ящику, сейчас бы болтали бы

не об палестино-арабских террористах, а об палестино-еврейских.



AF>> Разница в десять раз. Макс - положа руку на сердце, круче этот ЗИГ-552

AF>> Ак-74 в десять раз? В смысле - будет он эффективнее на эту разницу в

AF>> цене?

WS> Скажи, если от твоего оружия зависит твоя жизнь, ты будешь экономить или нет?



Нет. Не буду. Но в данном случае - я бы потратил разницу в деньгах на обучение

личного состава, на расходники ввиде патронов, горючки и т.д.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Какая б...ь отменила в школах ВП?! (с) не я. (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Max Popenker написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 07 10:43:10 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Tue Aug 07 2007 00:14, Alexander Fyodorov wrote to Max Popenker:

AF>>> Нет. Максу грезится девайс а-ля австрийский Штейр (или Штайр?).
AF>>> Во где конструктор то...
MP>> не надо додумывать за других, а?

AF> Макс, при всем уважении - ну ты читать то умеешь? Я сказал - "а-ля",
AF> то есть подобный, в смысле того, что это характерный представитель
AF> озвученного тобой класса - т.е. девайс, который штатно имеет три (или
AF> четыре?) разных ствола, и может штатно выполнять роли от укороченного
AF> ЫПа,
AF> до снайперки и легкого пулемета.
Еще раз повторю - прикрути фитилек у фантазии. Я ничего подобного не
говорил.

MP>> я кажется четко вполне выразил свое виденье оптимального ЫПа - SIG
MP>> SG551 Lfb.

AF> Нескромный вопрос - а скока оно стоит?
если память не врет - что-то порядка тысячи швейцарских франков (при
относительно малосерийном производстве)
MP>> Приличная эргономика, отличная надежность, точность, и оптимальные
MP>> размеры.
...
AF> (полез смотреть англоязычный инет...)
мда. а сразу к производителю залезть не судьба была?
http://swissarms2.ath.cx/index.php?id=30&L=1
AF> Нарыл... Ой... 3000 баксов за ствол официальной цены?!
эта цена на АМЕРИКАНСКОМ гражданском рынке. где спрос на эти дивайсы на
порядки превосходит предложение, так что не аргумент ни разу.

AF> На коммерческом частном рынке (штаты), румынский Ак-74 толкают за 499
AF> баксов.

AF> А так - я не думаю, что нынешний Ак стоит больше пары сотен долларов. Ну
AF> пусть три сотни.

AF> Разница в десять раз. Макс - положа руку на сердце, круче этот ЗИГ-552
AF> Ак-74 в десять раз? В смысле - будет он эффективнее на эту разницу в
AF> цене?
см. выше. ты бы еще Class 3 Transferable FN MAG за 80 000 баксов нашел и из
этого делал выводы о том, насколько в разы рулезней будет ПКМ.

Regards, Max * Современное стрелковое оружие www.world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Aug 07 14:59:14 по местному времени:


Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Wadim!

А началось все 07-Aug-07 в 09:30:56, когда Wadim A. Sigalov
pазговаpивал с Alexander Fyodorov насчет
SIG


WAS> Скажи, если от твоего оpужия зависит твоя жизнь, ты будешь
WAS> экономить или нет?

Вадим, ключевое слово - твоя жизнь. А когда выбиpают "основную
винтовку" для массовой аpмии, то выбиpают её отнюдь не те, чьи
жизни от неё будут зависеть.

Речь идёт об огpомных массах наpода, "очень слегка" обученного,
т.е. пpимеpно пpедставляющего, с какого конца автомата вылетает
пуля и на что надо нажимать -- а пpо уход за оpужием, тем более
в "стpессовой ситуации", из них вспомнит незначительное меньшинство.

Потому и выбиpают оpужие, котоpое вынесет любое обpащение и пpитом
сможет стpелять "в ту стоpону" -- ну а если попадёт к человеку,
умеющему стpелять и не забывающему пpо уход, то и б/м неплохо
попадать в цель.

Были бы иные кpитеpии выбоpа - был бы дpугой pезультат.



С уважением Сеpгей Воpобьёв aka /16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro ИЖ58,79Т,76,60 ТОЗ106 Сайга20К Оса МР654

Alexander Fyodorov написал(а) к Max Popenker в Aug 07 17:25:12 по местному времени:

Привет Max!



Как то 07 Aug 07,в 10:43, Max Popenker писал(а) к Alexander Fyodorov:



AF>> ЫПа,

AF>> до снайперки и легкого пулемета.

MP> Еще раз повторю - прикрути фитилек у фантазии. Я ничего подобного не

MP> говорил.



Ок. Замнем для ясности.



MP>>> я кажется четко вполне выразил свое виденье оптимального ЫПа - SIG

MP>>> SG551 Lfb.

AF>> Нескромный вопрос - а скока оно стоит?

MP> если память не врет - что-то порядка тысячи швейцарских франков (при

MP> относительно малосерийном производстве)



В долларах это сколько будет?



AF>> (полез смотреть англоязычный инет...)

MP> мда. а сразу к производителю залезть не судьба была?

MP> http://swissarms2.ath.cx/index.php?id=30&L=1



Знаешь ли, если запрос на поиск не выдает эту строчку в числе первых...



AF>> Нарыл... Ой... 3000 баксов за ствол официальной цены?!

MP> эта цена на АМЕРИКАНСКОМ гражданском рынке. где спрос на эти дивайсы на

MP> порядки превосходит предложение, так что не аргумент ни разу.



Да, это не аргумент.



MP> см. выше. ты бы еще Class 3 Transferable FN MAG за 80 000 баксов нашел и из

MP> этого делал выводы о том, насколько в разы рулезней будет ПКМ.



Макс, ты уж слишком разогнался. Притормози. Если ты обратишь внимание на то, что

я пишу - я нигде не говорил, что АК это бест оф ве бест. Я всего лишь говорю,

что он лучший по комплексу параметров, и для вооружения массовой, мобилизационной

армии - лучшее решение. Тем паче - прошедший проверку везде, где только можно.



Я не оспариваю того факта,что можно сделать лучше. Я вполне допускаю, что приведенный

тобой в качестве примера Зиг-552 - лучше как индивидуальное стрелковое оружие.

Но есть одно "но" - АК воюет половина мира, а про этот Зиг я только от тебя и узнал.





Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Не уверен - не гони! (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 07 18:46:14 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue Aug 07 2007 18:25, Alexander Fyodorov wrote to Max Popenker:
AF> Но есть одно "но" - АК воюет половина мира, а про этот Зиг я только от
AF> тебя и узнал.
Так самый главный лулз не в этом. А в том, что вся эта серия ЗИГов, с 540-го
начиная, на механизме калаша и основана. ;) Просто его вылизали до зеркальной
гладкости, выправили все косяки, поправили тут, оптимизировали здесь и т.п.
Вот посмотри -- ничего сам силуэт не напоминает? ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_550

--- ifmail v.2.15dev5

Max Popenker написал(а) к Andrew Tupkalo в Aug 07 18:57:16 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Tue Aug 07 2007 19:46, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Fyodorov:

AF>> Но есть одно "но" - АК воюет половина мира, а про этот Зиг я только от
AF>> тебя и узнал.

AT> Так самый главный лулз не в этом. А в том, что вся эта серия ЗИГов, с
AT> 540-го начиная, на механизме калаша и основана. ;) Просто его вылизали до
AT> зеркальной гладкости, выправили все косяки, поправили тут, оптимизировали
AT> здесь и т.п.
вот именно. ЗИГ 551 - это то, чем должен бы был стать если не АК-74, то
АК-74М (если забыть об автомате Константинова)
а с вашим убеждением "лучшее враг хорошего" очень долго можно сидеть со
старой системой которая "типа рабоатет" - пока очередной жаренный петух в жопу
не клюнет как зимой 1942го, когда внезапно про промежуточный патрон
"вспомнили".

почему-то тот факт что вместо Т72 и Т80 пытаются сделать Т95, а вместо С300
принимают С400 - никого не удивляет, хотя цена вопроса как минимум не меньше,
а скорее всего и больше. Но вот только на рядовых солдат наши "приниматели
решений" всегда клали самый большой болт, еще со времен царей.

Regards, Max * Современное стрелковое оружие www.world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Wadim A. Sigalov написал(а) к Mikhail N Kozak в Aug 07 08:32:36 по местному времени:

From: "Wadim A. Sigalov" <was@fidonet.org.il>

Tue Aug 07 2007 22:46, Mikhail N Kozak wrote to Wadim A. Sigalov:

WAS>> Кстати, ты ошибаешься. Вполне можно подобpать. Я уж не говоpю пpо
MNK> Если только для аpмии Великого княжества Монако, где целых сто бойцов :)

Телескопический приклад у М16 раздвигается на необходимую длину только для
монегасков?

WAS>> индивидуальную подгонку - изменяемую длину пpиклада, левую/пpавую

MNK> Это, безусловно, плюс. Но ни один массовый ЫП такого не имеет - доpого.

Ась? Не владеешь темой. Кольт, Ауг, ХК, Тавор и т.д.

WAS>> pаскладку и т.д., но и подбоp вида - ах, ты такой большой, на тебе
WAS>> пулемет... 8)

MNK> Можно считать, таким как вы с Хатхи повезло, что ПТРов ныне нет на
MNK> вооpужении, а то-б потаскали эту невменяемую бандуpу :))

Не накликай. На ближайших учениях мне не хочется носить ничего тяжелее
пистолета.

Леhитраот, Вадим aka 2:400/333

--- ifmail v.2.15dev5.4