Компрессор для продува водопровода

Oleg Nazaroff написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 22 17:03:06 по местному времени:

Доброго времечка, Igor Suslyakov.
Вы писали 20.10.22 5:10:

ON>>>> Чего такого эдакого можно пpиспособить для выгона воды? Надо на зиму консеpвиpовать
ON>>>> несколько домиков, вpучную задpало уже это делать. Не вся вода сливавается и делается это
ON>>>> пpактически в моpоз, таскать компpессоp надоело, хочу стационаpный ваpиант с волшебной
ON>>>> кнопкой.
EB>>> Газовый баллон(чик)? С любым газом. Литpов на 10. :) Но один хеp - таскать. :(
ON>> Не, надо кнопку. Переключение ввода воды я себе на кнопку вывел, теперь хочу и продувку так
ON>> же. Но пока не втыкаю как. Клапан типа как на аэроколоннах, что-то вроде..
IS> Слив тоже через клапан? А наебнётся?

Если он наё - он закрыт и в ручном режиме. И не было у меня такого чтоб клапан кончился..

--
WBR, ON

ХотДог - русская сборка НotdogEd
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 22 17:39:10 по местному времени:

Привет Oleg!

20 Окт 22 15:06, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

EB>>>>>> Газовый баллон(чик)? С любым газом. Литpов на 10. :) Но один
EB>>>>>> хеp - таскать. :(
ON>>>>> Не, надо кнопку. Переключение ввода воды я себе на кнопку
ON>>>>> вывел, теперь хочу и продувку так же. Но пока не втыкаю как.
ON>>>>> Клапан типа как на аэроколоннах, что-то вроде..
CO>>>> От стиралки наливной не пойдёт?
ON>>> И как я им буду закачивать воздух???
CO>> Откроешь его из простейшего ресивера, куда его накачает простой
CO>> электрический автомобильный насос!

ON> Не, не втыкаю. Наливной это клапан, чего он качать будет?

Открывать воздух из ресивера!:)

ON> Ресивер мне
ON> один фиг ручками качать..

На автомобильный электро нет денег?

Который компрессор? От 1 тр.



Cheslav.


... это так пpямолинейно и пеpпендикуляpно, что мне непpиятно.(Чеpномыpдин)
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 22 03:09:15 по местному времени:

Доброго времечка, Cheslav Osanadze.
Вы писали 20.10.22 17:39:

EB>>>>>>> Газовый баллон(чик)? С любым газом. Литpов на 10. :) Но один хеp - таскать. :(
ON>>>>>> Не, надо кнопку. Переключение ввода воды я себе на кнопку вывел, теперь хочу и продувку
ON>>>>>> так же. Но пока не втыкаю как. Клапан типа как на аэроколоннах, что-то вроде..
CO>>>>> От стиралки наливной не пойдёт?
ON>>>> И как я им буду закачивать воздух???
CO>>> Откроешь его из простейшего ресивера, куда его накачает простой электрический автомобильный
CO>>> насос!
ON>> Не, не втыкаю. Наливной это клапан, чего он качать будет?
CO> Открывать воздух из ресивера!:)
ON>> Ресивер мне один фиг ручками качать..
CO> На автомобильный электро нет денег? Который компрессор? От 1 тр.

Пилят. Понтий который...;)
В куда его соску встроить?? В ресивер? Или ты мыслишь что ресиверов хватит на много лет и периодически их просто подкачивать?
А ресиверы насколько мелкие бывают в продаже? Чот не радует где-то ныкать еще и эти яйцы.. Нешто компрессоров маиньких не бывает?


--
WBR, ON

ХотДог - русская сборка НotdogEd
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 22 04:46:12 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 21 Октября 2022 03:09, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+f595c1b0:

EB>>>>>>>> Газовый баллон(чик)? С любым газом. Литpов на 10. :) Но
EB>>>>>>>> один хеp - таскать. :(
ON>>>>>>> Не, надо кнопку. Переключение ввода воды я себе на кнопку
ON>>>>>>> вывел, теперь хочу и продувку так же. Но пока не втыкаю как.
ON>>>>>>> Клапан типа как на аэроколоннах, что-то вроде..
CO>>>>>> От стиралки наливной не пойдёт?
ON>>>>> И как я им буду закачивать воздух???
CO>>>> Откроешь его из простейшего ресивера, куда его накачает
CO>>>> простой электрический автомобильный насос!
ON>>> Не, не втыкаю. Наливной это клапан, чего он качать будет?
CO>> Открывать воздух из ресивера!:)
ON>>> Ресивер мне один фиг ручками качать..
CO>> На автомобильный электро нет денег? Который компрессор? От 1
CO>> тр.
ON> Пилят. Понтий который...;)
ON> В куда его соску встроить?? В ресивер? Или ты мыслишь что ресиверов
ON> хватит на много лет и периодически их просто подкачивать? А ресиверы
ON> насколько мелкие бывают в продаже?

А какой сделаешь сам. Что есть рессивер в воздушной системе (/гидроаккумулятор в гидросистеме) - это, по сути, конденсатор в электрической. Т.е. сосуд. Да хоть от старого углекислотного огнетушителя делай. Только и ёмкость/объём будет соответствующей. Мимо ЖД иногда хотя бы ходишь? У них, если большое растояние от компрессорной до точек - тоже рессиверы стоят, да не один, да не одной ёмкостью. Ещё: от типа балона зависит предельное давление, которое сможешь в нём набрать. Кислородные балоны бу, надо полагать (а точнее спросить у "специалиста" "допущенного к сосудам под давлением"/Аспиранта), выдерживают больше углекислотных, читай напряжение конденсатора.

ON> Чот не радует где-то ныкать еще и
ON> эти яйцы.. Нешто компрессоров маиньких не бывает?

Бывают. С меньшей производительностью. Кубовый ресивер автомобильным до 2..4атм ты, может быть (если компрессор со своей люминевой обмоткой не сдохнет, а мысло не перегреется) и накачаешь, но сколько суток на это уйдёт - я даже прикидывать не хочу.

Зы.Ты не определился с задачей, от слова совсем. Ни объёма продуваемого водопровода, ни длины, ни дальности от желаемого пульта управления. Советовать можно до бесконечности и ни разу не попасть. Направление тебе подсказали верное, расчёты на тебе.

Зы:КамАЗ подогнать и его встроенным компрессором прокачать, как-никак, а 8атм он даёт. Но рессивер желателен всё равно.
С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Вставные зубы - лучшая защита от кариеса

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 22 06:37:39 по местному времени:

Привет Oleg!

21 Окт 22 03:09, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

EB>>>>>>>> Газовый баллон(чик)? С любым газом. Литpов на 10. :) Но
EB>>>>>>>> один хеp - таскать. :(
ON>>>>>>> Не, надо кнопку. Переключение ввода воды я себе на кнопку
ON>>>>>>> вывел, теперь хочу и продувку так же. Но пока не втыкаю как.
ON>>>>>>> Клапан типа как на аэроколоннах, что-то вроде..
CO>>>>>> От стиралки наливной не пойдёт?
ON>>>>> И как я им буду закачивать воздух???
CO>>>> Откроешь его из простейшего ресивера, куда его накачает
CO>>>> простой электрический автомобильный насос!
ON>>> Не, не втыкаю. Наливной это клапан, чего он качать будет?
CO>> Открывать воздух из ресивера!:)
ON>>> Ресивер мне один фиг ручками качать..
CO>> На автомобильный электро нет денег? Который компрессор? От 1
CO>> тр.

ON> Пилят. Понтий который...;)
ON> В куда его соску встроить?? В ресивер?

Да. В водопровод он не даст такой объём, без ресивера.

ON> Или ты мыслишь что ресиверов
ON> хватит на много лет и периодически их просто подкачивать?

Смотря что использовать в роли ресивера. В грузовых авто, автобусах, их хватает как раз на многолет.

ON> А ресиверы
ON> насколько мелкие бывают в продаже?

Свари сам. :) В инете вижу новый Камазовский, за 1500.:)

ON> Чот не радует где-то ныкать еще и
ON> эти яйцы.. Нешто компрессоров маиньких не бывает?

Так тот автомобильный насос и есть маленький! В багажник своего авто, подкачивать колёса в пути. Только надо же понимать. что маленький и качает мелкими порциями в шину, для резкого объёма надо "копилку" к нему - ресивер. Можно взять БУ водонагреватель накопительный на свалке.:)

Или баллон от любого газа, пустой, БУ. Впрочем, пустой баллон и заправить всегда найдётся где.


Cheslav.


... Генеральный спонсор апокалипсиса - компания Microsoft
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 22 09:15:09 по местному времени:

Доброго времечка, Igor Suslyakov.
Вы писали 21.10.22 4:46:

EB>>>>>>>>> Газовый баллон(чик)? С любым газом. Литpов на 10. :) Но один хеp - таскать. :(
ON>>>>>>>> Не, надо кнопку. Переключение ввода воды я себе на кнопку вывел, теперь хочу и продувку
ON>>>>>>>> так же. Но пока не втыкаю как. Клапан типа как на аэроколоннах, что-то вроде..
CO>>>>>>> От стиралки наливной не пойдёт?
ON>>>>>> И как я им буду закачивать воздух???
CO>>>>> Откроешь его из простейшего ресивера, куда его накачает простой электрический
CO>>>>> автомобильный насос!
ON>>>> Не, не втыкаю. Наливной это клапан, чего он качать будет?
CO>>> Открывать воздух из ресивера!:)
ON>>>> Ресивер мне один фиг ручками качать..
CO>>> На автомобильный электро нет денег? Который компрессор? От 1 тр.
ON>> Пилят. Понтий который...;) В куда его соску встроить?? В ресивер? Или ты мыслишь что
ON>> ресиверов хватит на много лет и периодически их просто подкачивать? А ресиверы насколько
ON>> мелкие бывают в продаже?
IS> А какой сделаешь сам. Что есть рессивер в воздушной системе (/гидроаккумулятор в
IS> гидросистеме) - это, по сути, конденсатор в электрической. Т.е. сосуд. Да хоть от старого
IS> углекислотного огнетушителя делай. Только и ёмкость/объём будет соответствующей. Мимо ЖД
IS> иногда хотя бы ходишь? У них, если большое растояние от компрессорной до точек - тоже
IS> рессиверы стоят, да не один, да не одной ёмкостью. Ещё: от типа балона зависит предельное
IS> давление, которое сможешь в нём набрать. Кислородные балоны бу, надо полагать (а точнее
IS> спросить у "специалиста" "допущенного к сосудам под давлением"/Аспиранта), выдерживают больше
IS> углекислотных, читай напряжение конденсатора.

Не, не хожу я по шпалам ;) смысел понял, реализацию пока нет.

ON>> Чот не радует где-то ныкать еще и эти яйцы.. Нешто компрессоров маиньких не бывает?
IS> Бывают. С меньшей производительностью. Кубовый ресивер автомобильным до 2..4атм ты, может
IS> быть (если компрессор со своей люминевой обмоткой не сдохнет, а мысло не перегреется) и
IS> накачаешь, но сколько суток на это уйдёт - я даже прикидывать не хочу. Зы.Ты не определился
IS> с задачей, от слова совсем. Ни объёма продуваемого водопровода, ни длины, ни дальности от
IS> желаемого пульта управления. Советовать можно до бесконечности и ни разу не попасть.
IS> Направление тебе подсказали верное, расчёты на тебе.

Так ты ж не читаешь!
1,5 атмосферы - за глаза. Автокомпрессором и качал прошлые разы, но БП 15А тяжеленный под него таскать еще.. Потому и попробовал просто ножным насосом - и прокатило. Длина прокачки там метров по 5 32й трубы. 5 литровые баллоны пропановые есть - мало?


--
WBR, ON

ХотДог - русская сборка НotdogEd
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 22 09:21:39 по местному времени:

Доброго времечка, Cheslav Osanadze.
Вы писали 21.10.22 6:37:

EB>>>>>>>>> Газовый баллон(чик)? С любым газом. Литpов на 10. :) Но один хеp - таскать. :(
ON>>>>>>>> Не, надо кнопку. Переключение ввода воды я себе на кнопку вывел, теперь хочу и продувку
ON>>>>>>>> так же. Но пока не втыкаю как. Клапан типа как на аэроколоннах, что-то вроде..
CO>>>>>>> От стиралки наливной не пойдёт?
ON>>>>>> И как я им буду закачивать воздух???
CO>>>>> Откроешь его из простейшего ресивера, куда его накачает простой электрический
CO>>>>> автомобильный насос!
ON>>>> Не, не втыкаю. Наливной это клапан, чего он качать будет?
CO>>> Открывать воздух из ресивера!:)
ON>>>> Ресивер мне один фиг ручками качать..
CO>>> На автомобильный электро нет денег? Который компрессор? От 1 тр.
ON>> Пилят. Понтий который...;) В куда его соску встроить?? В ресивер?
CO> Да. В водопровод он не даст такой объём, без ресивера.
ON>> Или ты мыслишь что ресиверов хватит на много лет и периодически их просто подкачивать?
CO> Смотря что использовать в роли ресивера. В грузовых авто, автобусах, их хватает как раз на
CO> многолет.
ON>> А ресиверы насколько мелкие бывают в продаже?
CO> Свари сам. :) В инете вижу новый Камазовский, за 1500.:)

Да, мысль ;) трубу какую нибудь на 80-100мм заглушить и врезать две соски.. Компактно выйдет.

ON>> Чот не радует где-то ныкать еще и эти яйцы.. Нешто компрессоров маиньких не бывает?
CO> Так тот автомобильный насос и есть маленький! В багажник своего авто, подкачивать колёса в
CO> пути. Только надо же понимать. что маленький и качает мелкими порциями в шину, для резкого
CO> объёма надо "копилку" к нему - ресивер. Можно взять БУ водонагреватель накопительный на
CO> свалке.:)

Не надо ему копилки, его хватает включением секунд на 10-15 за глаза. Подключаю дольше.

CO> Или баллон от любого газа, пустой, БУ. Впрочем, пустой баллон и заправить всегда найдётся
CO> где.

Это уже перебор ;)


--
WBR, ON

ХотДог - русская сборка НotdogEd
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 22 22:00:48 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 21 Октября 2022 09:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+7fa1117a:

IS>> Бывают. С меньшей производительностью. Кубовый ресивер
IS>> автомобильным до 2..4атм ты, может быть (если компрессор со своей
IS>> люминевой обмоткой не сдохнет, а мысло не перегреется) и
IS>> накачаешь, но сколько суток на это уйдёт - я даже прикидывать не
IS>> хочу. Зы.Ты не определился с задачей, от слова совсем. Ни
IS>> объёма продуваемого водопровода, ни длины, ни дальности от
IS>> желаемого пульта управления. Советовать можно до бесконечности и
IS>> ни разу не попасть. Направление тебе подсказали верное, расчёты
IS>> на тебе.
ON> Так ты ж не читаешь!

Читаю. Вижу фигу.

ON> 1,5 атмосферы - за глаза.

Давай я тебе снова аналогию приведу. Есть такой класс велосипедов ФЭТбайк. У них колёса большого диаметра. В смысле не диаметр колеса, а диаметр покрышки (ну и камеры если она есть, но эти обычно безкамерки). И есть шоссейные/трековые велосипеды. У первых редко бывает давление больше 1.7атм (т.е. меньше автомобильных 2.2), некоторые товарищи и 1.5 довольствуются. Вторым велосипедам и 8атм бывает надо набрать. Качаются разными насосами, но одинаково долго. Пачиму не надо говорить?
Ты не учёл ещё одного параметра - производительность! От этого гуляет объём рессивера и выбор насоса/компрессора. А давление - всего лишь конструктив. 1.5атм возможно выдержит и самопально сваренный из четвёрки/тройки..

ON> Автокомпрессором и качал прошлые разы, но БП 15А тяжеленный под него
ON> таскать еще.. Потому и попробовал просто ножным насосом - и прокатило.

Ножной насос стакан от силы за раз. Ну может чуть больше. Электро может и в два раза меньше объём рабочей камеры имеет, но за секнду раз двадцать успевает её перегнать в.

ON> Длина прокачки там метров по 5 32й трубы.

Вот. Уже есть цифры для расчёта. Школьную геометрию помнишь? Объём той трубы посчитать сможешь, хотя бы примерно? Объём рессивера желательно иметь хотя бы на четверть больше туего объёма. Или работающий компрессор и тогда рессивер допустИм меньшего объёма - опять аналогия с конденсатором.

ON> 5 литровые баллоны пропановые есть - мало?

Мне за тебя объём твоих труб посчитать?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Я позвонил в дверь, но было занято...

Oleg Nazaroff написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 22 23:02:56 по местному времени:

Доброго времечка, Igor Suslyakov.
Вы писали 21.10.22 22:00:

IS>>> Бывают. С меньшей производительностью. Кубовый ресивер автомобильным до 2..4атм ты, может
IS>>> быть (если компрессор со своей люминевой обмоткой не сдохнет, а мысло не перегреется) и
IS>>> накачаешь, но сколько суток на это уйдёт - я даже прикидывать не хочу. Зы.Ты не
IS>>> определился с задачей, от слова совсем. Ни объёма продуваемого водопровода, ни длины, ни
IS>>> дальности от желаемого пульта управления. Советовать можно до бесконечности и ни разу не
IS>>> попасть. Направление тебе подсказали верное, расчёты на тебе.
ON>> Так ты ж не читаешь!
IS> Читаю. Вижу фигу.
ON>> 1,5 атмосферы - за глаза.
IS> Давай я тебе снова аналогию приведу. Есть такой класс велосипедов ФЭТбайк. У них колёса
IS> большого диаметра. В смысле не диаметр колеса, а диаметр покрышки (ну и камеры если она есть,
IS> но эти обычно безкамерки). И есть шоссейные/трековые велосипеды. У первых редко бывает
IS> давление больше 1.7атм (т.е. меньше автомобильных 2.2), некоторые товарищи и 1.5
IS> довольствуются. Вторым велосипедам и 8атм бывает надо набрать. Качаются разными насосами, но
IS> одинаково долго. Пачиму не надо говорить? Ты не учёл ещё одного параметра -
IS> производительность! От этого гуляет объём рессивера и выбор насоса/компрессора. А давление -
IS> всего лишь конструктив. 1.5атм возможно выдержит и самопально сваренный из четвёрки/тройки..

Ой нии ;)

ON>> Автокомпрессором и качал прошлые разы, но БП 15А тяжеленный под него таскать еще.. Потому и
ON>> попробовал просто ножным насосом - и прокатило.
IS> Ножной насос стакан от силы за раз. Ну может чуть больше. Электро может и в два раза меньше
IS> объём рабочей камеры имеет, но за секнду раз двадцать успевает её перегнать в.
ON>> Длина прокачки там метров по 5 32й трубы.
IS> Вот. Уже есть цифры для расчёта. Школьную геометрию помнишь? Объём той трубы посчитать
IS> сможешь, хотя бы примерно? Объём рессивера желательно иметь хотя бы на четверть больше туего
IS> объёма. Или работающий компрессор и тогда рессивер допустИм меньшего объёма - опять аналогия с
IS> конденсатором.

Труба 35 - чего, куб.см? Тогда +25% это 44. Это метровая труба 75мм по нутри. Кавадратная больше соответственно.

ON>> 5 литровые баллоны пропановые есть - мало?
IS> Мне за тебя объём твоих труб посчитать?

Ага ;)

--
WBR, ON

ХотДог - русская сборка НotdogEd
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 22 05:07:30 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 21 Октября 2022 23:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+84bec60a:

IS>>>> расчёты на тебе.
ON>>> Так ты ж не читаешь!
IS>> Читаю. Вижу фигу.
ON>>> 1,5 атмосферы - за глаза.
IS>> Давай я тебе снова аналогию приведу. Есть такой класс
IS>> велосипедов ФЭТбайк. У них колёса большого диаметра. В смысле не
IS>> диаметр колеса, а диаметр покрышки (ну и камеры если она есть, но
IS>> эти обычно безкамерки). И есть шоссейные/трековые велосипеды. У
IS>> первых редко бывает давление больше 1.7атм (т.е. меньше
IS>> автомобильных 2.2), некоторые товарищи и 1.5 довольствуются.
IS>> Вторым велосипедам и 8атм бывает надо набрать. Качаются разными
IS>> насосами, но одинаково долго. Пачиму не надо говорить? Ты не
IS>> учёл ещё одного параметра - производительность! От этого гуляет
IS>> объём рессивера и выбор насоса/компрессора. А давление - всего
IS>> лишь конструктив. 1.5атм возможно выдержит и самопально сваренный
IS>> из четвёрки/тройки..
ON> Ой нии ;)

Ну ну из двойки же! Иначе придётся внутри рёбра жёсткости городить. Хочешь? Толщину стенок классических баллонов видел? А конструктив под давление? Хочешь точно так же изгибать и прочие слесарные работы проводить? Кубическая ёмкость, к примеру, подходит плохо, идеален шар, чуть хуже цилиндр с шаровыми торцами. Ты хотел трубу с торцов заваривать.. Торцам придай выпуклую форму (хотя бы в разы большего радиуса, чем диаметр трубы) - сойдёт. У нас так самопальный ресивер работает под 6атм (до 8атм доходит). Только "труба" диаметром и длиной примерно одинаково, этакий бочёнок получился. Четвёрка.

ON>>> Автокомпрессором и качал прошлые разы, но БП 15А тяжеленный под
ON>>> него таскать еще.. Потому и попробовал просто ножным насосом - и
ON>>> прокатило.
IS>> Ножной насос стакан от силы за раз. Ну может чуть больше.
IS>> Электро может и в два раза меньше объём рабочей камеры имеет, но
IS>> за секнду раз двадцать успевает её перегнать в.
ON>>> Длина прокачки там метров по 5 32й трубы.
IS>> Вот. Уже есть цифры для расчёта. Школьную геометрию помнишь?
IS>> Объём той трубы посчитать сможешь, хотя бы примерно? Объём
IS>> рессивера желательно иметь хотя бы на четверть больше туего
IS>> объёма. Или работающий компрессор и тогда рессивер допустИм
IS>> меньшего объёма - опять аналогия с конденсатором.
ON> Труба 35 - чего, куб.см? Тогда +25% это 44. Это метровая труба 75мм по
ON> нутри. Кавадратная больше соответственно.

У мя из 10м 75ки выливается до ведра химии при закачке в 9кубовую бочку.. Тоже продуваем.. Плюс шланг метров 10 бывает, только уже 75 вутреннего.. Меньше ведра не остаётся никак. Редко у водителя хорошая продувка чтоб осталось меньше 5 литров. Рессивери автомобильные, до 8атм штатного. Кста, чем больше давление соберёшь в рессивере - тем меньше требуется его объём. Это-то понятно? (с) босой персонаж в исполнении моего тёзки из "Кин-Дза-Дза"..
Если же у тя только дюймовые трубы и длина небольшая - может действительно чуть ли не литрового балончика хватит. С металлолома. Видел даже кислородные такие.

ON>>> 5 литровые баллоны пропановые есть - мало?
IS>> Мне за тебя объём твоих труб посчитать?
ON> Ага ;)

Обойдёшься. У тебя голова большая, а я слесарь исполнитель.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Все не так плохо, как вы думаете. Все гораздо хуже.