МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО Росси

Михаил Жук написал(а) к Valentin Davydov в Sep 06 15:37:32 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО России

Valentin Davydov пишет:

Привет, Валентин !

VD>> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
VD>> Date: Fri, 8 Sep 2006 07:21:44 +0000 (UTC)
VD>>
VD>>
VD>>AS> EAP> Работа бортового оборудоавания, а, равно, и оаботв пилота
во время
VD>>AS> EAP> выполнения полета, весьма сильно отличаются от
стереотипов, вбиваемых
VD>>AS> EAP> в башку обывателю голливудом.
VD>>
VD>>AS> EAP> Какое отношение к этой катастрофе имеет оборудование,
обеспечивающее
VD>>AS> EAP> всепогодное выполнение боевой задач??
VD>>
VD>>
VD>>AS> Я говорю о том, что если впереди гора, то определить это можно
только
VD>>AS> визуально.
VD>>AS> И приборы не спасают.
VD>>
VD>>А РЛС горы не видит ?

VD> Боевая противосамолётная РЛС, к тому же наверняка выключенная?
Скорее всего,
VD> не видит.

Я не о конкретном случае - по поводу "всепогодности" различных типов ЛА
см. мое другое письмо к Андрею. Я о том, что гору можно определить
только визуально.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Михаил Жук в Sep 06 16:25:32 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО России

> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
> Date: Fri, 8 Sep 2006 11:37:33 +0000 (UTC)
>
>VD>>AS> И приборы не спасают.
>VD>>
>VD>>А РЛС горы не видит ?
>
>VD> Боевая противосамолётная РЛС, к тому же наверняка выключенная? Скорее
>VD> всего, не видит.
>
>Я не о конкретном случае - по поводу "всепогодности" различных типов ЛА
>см. мое другое письмо к Андрею. Я о том, что гору можно определить
>только визуально.

Так это явный бред. Гору можно определить и не только визуально, а кучей
других способов. К примеру, пилот армянского аэробуса, который не смог
сесть в Адлере, не видел ни зги, даже моря не заметил, а наличие гор
за ВПП определил, тем не менее, правильно.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Shelkovenko написал(а) к Михаил Жук в Sep 06 19:27:20 по местному времени:

From: "Andrew Shelkovenko" <diakin66@elm.ru>
Subject: Re: МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО России

Нello, Михаил!
You wrote to Andrew Shelkovenko on Fri, 8 Sep 2006 07:39:54 +0000 (UTC):

МЖ>> Да, относится. Вот только Су-27 не предназначен для работы по
земле
с малых высот, на нем нет аппаратуры следования рельефу местности,
приборов ночного видения и многого другого, что есть на ударных
самолетах и на вертолетах огневой поддержки. Т.е. термин
"всепогодность"
несколько по-разному трактуется для разных типов ЛА.


Понятно

AS>>> А как дошло до дела, приборы не спасли.
Или они там сняты были, навигационное оборудование в смысле?
МЖ>> Во-первых, насколько мне известно, часть оборудования с
пилотажников
для облегчения была снята, после катастрофы ее вернули - про это
есть у Гарнаева-младшего. Во-вторых, группу вел ЛКП, на который
летчики
Су-27 и ориентировались. А КВС ЛКП при заводе звена на посадку в СМУ
допустил грубейшую ошибку, что и послужило причиной катастрофы.


Перечитал еще раз, в общем (помимо прочего) экипаж ИЛ-76 "поздно обратил
внимание на сигнал радиовысотомера, сигнализирующего об опасной высоте",
а про радиовысотомеры СУ-27 вообще ни слова.
Неужели сигнал об опасной высоте выдается в форме моргания мелкой
лампочки?
Как можно, там вообще ревун должен был бы в такой ситуации включаться.

В общем меня просто поразило, как при таком совершенном оборудовании
можно не увидеть гору в опасной близости???

With best regards, Adrew Shelkovenko.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Sonin написал(а) к Valentin Davydov в Sep 06 22:39:24 по местному времени:

From: "Oleg Sonin" <sonin@cityline.spb.ru>
Subject: Re: МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО России

Нi, Valentin!
You wrote to Михаил Жук on Fri, 8 Sep 2006 12:25:32 +0000 (UTC):

VD> Так это явный бред. Гору можно определить и не только визуально, а
VD> кучей других способов. К примеру, пилот армянского аэробуса, который не
VD> смог сесть в Адлере, не видел ни зги, даже моря не заметил, а наличие
VD> гор за ВПП определил, тем не менее, правильно.
Это означает что он предварительно как следует изучил схему аэропорта. А
по-моему причины катастрофы в Камрани был в лидере Ил-76. Лидер забыл установить
барометрический ноль высоты и в развороте строем тройка Су-27 зацепила сопку...
Даже при соблюдении схемы захода.

--
Oleg Sonin /St.Petersburg/
osonin <> mail <> ru


Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Andrew Shelkovenko в Sep 06 20:54:38 по местному времени:

Здравствуй, Andrew!

07.09.2006 Andrew Shelkovenko писал Михаил Жук:

AS> То-то блин.. над Камранью.. ;(((
AS> МЖ> Если ты имеешь в виду катастрофу пилотажной группы "Русские
AS> витязи"
AS> 12.12.1995, то там побились Су-27.


AS> Я понимаю, что Су-27.
AS> И что боевая задача не решалась.

AS> Просто слова говорятся "про всепогодные.." и т.д. и уникальное бортовое и
AS> т.п. и наверное это и к СУ-27 относится.
AS> А как дошло до дела, приборы не спасли.
AS> Или они там сняты были, навигационное оборудование в смысле?

Под Камранью Су-27 шли группой за лидером (Ил-76) в облаках.
Идти пришлось в очень плотном строю, при этом смотреть на приборы
времени практически нет.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrew Shelkovenko в Sep 06 09:41:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО России


"Andrew Shelkovenko" <diakin66@elm.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:edqq6k$11g$1@ddt.demos.su...
> Нello, Eugene!
> You wrote to Andrew Shelkovenko on Fri, 8 Sep 2006 00:05:14 +0000 (UTC):
>
> EAP> Работа бортового оборудоавания, а, равно, и оаботв пилота во время
> EAP> выполнения полета, весьма сильно отличаются от стереотипов,
вбиваемых
> EAP> в башку обывателю голливудом.
>
> EAP> Какое отношение к этой катастрофе имеет оборудование, обеспечивающее
> EAP> всепогодное выполнение боевой задач??
>
>
> Я говорю о том, что если впереди гора, то определить это можно только
> визуально.
> И приборы не спасают.

Прежде всего, для "всепогодности" нужно видеть цель. Гора - это не цель и
отношения к погоде не имеет.

А во-вторых, приборы прекрасно видят гору и способны ее автоматически
обогнуть - но включены эти приборы только боевом режиме, а не в
посадочном, когда они отключены, ввиду того, что у них другое назначение,
нежели посадка в горной местности на необорудованную должным образом
площадку.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Shelkovenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 06 11:07:20 по местному времени:

From: "Andrew Shelkovenko" <diakin66@elm.ru>
Subject: Re: МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО России

Нello, Eugene!
You wrote to Andrew Shelkovenko on Sat, 9 Sep 2006 05:41:28 +0000 (UTC):

??>> Я говорю о том, что если впереди гора, то определить это можно только
??>> визуально.
??>> И приборы не спасают.

EAP> Прежде всего, для "всепогодности" нужно видеть цель. Гора - это не
EAP> цель и отношения к погоде не имеет.

EAP> А во-вторых, приборы прекрасно видят гору и способны ее автоматически
EAP> обогнуть - но включены эти приборы только боевом режиме, а не в
EAP> посадочном, когда они отключены, ввиду того, что у них другое
EAP> назначение, нежели посадка в горной местности на необорудованную
EAP> должным образом площадку.

Ну я рассуждаю так.
Для того, чтобы добраться до боевого режима надо еще взлететь и потом сесть.
Без взлета и посадки в любую погоду нельзя говорить о всепогодности.
Поэтому наверное помимо приборов для боевого режима, есть еще и
навигационные, для обеспечения посадки в СМУ.
Сесть на необорудованню площадку вслепую наверное невозможно. (Вряд ли на
сегодняшний день есть системы, которые "видят"
сквозь туман, и потом синтезируют изображение с нужным разрешением.)

Но не знаю, насколько можно было увидеть с земли даже при должном
оборудовании, что группа шла в опасной близости к горе.

Уж радиовысотомеры должны быть включены и выдавать предупреждения не только
об опасной высоте, но и об опасной вертикальной скорости, которая может
меняться в том числе и от повышения рельефа. Пилот - то поймет, ложный это
сигнал или нет.



With best regards, Andrew Shelkovenko.
<http://mira.xeno.ru/> - RQ Search and Replace


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Oleg Sonin в Sep 06 13:54:00 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО России

> From: "Oleg Sonin" <sonin@cityline.spb.ru>
> Date: Fri, 8 Sep 2006 18:39:25 +0000 (UTC)
>
> VD> Так это явный бред. Гору можно определить и не только визуально, а
> VD> кучей других способов. К примеру, пилот армянского аэробуса, который не
> VD> смог сесть в Адлере, не видел ни зги, даже моря не заметил, а наличие
> VD> гор за ВПП определил, тем не менее, правильно.
>Это означает что он предварительно как следует изучил схему аэропорта.

При подготовке полёта с запланированной посадкой в таком-то аэропорту, пилоту
следовало бы изучить его схему. Хотя бы из любопытства. Впрочем, я уверен, что
этот этап подготовки регламентируется и соответствующими инструкциями тоже.

>А
>по-моему причины катастрофы в Камрани был в лидере Ил-76. Лидер забыл установить
>барометрический ноль высоты и в развороте строем тройка Су-27 зацепила сопку...
>Даже при соблюдении схемы захода.

Причины катастрофы в Камрани были системного характера, то есть не какие-то
определённые действия лидера, а наличие лидера само по себе, как промежуточной
командной инстанции между аэропортом (его расположением, возможностями,
службами и т.д.) и прибывающими в этот аэропорт бортами.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Andrew Shelkovenko в Sep 06 14:14:34 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО России

> From: "Andrew Shelkovenko" <diakin66@elm.ru>
> Date: Sat, 9 Sep 2006 07:07:21 +0000 (UTC)
>
> ??>> Я говорю о том, что если впереди гора, то определить это можно только
> ??>> визуально.
> ??>> И приборы не спасают.
>
> EAP> Прежде всего, для "всепогодности" нужно видеть цель. Гора - это не
> EAP> цель и отношения к погоде не имеет.
>
> EAP> А во-вторых, приборы прекрасно видят гору и способны ее автоматически
> EAP> обогнуть - но включены эти приборы только боевом режиме, а не в
> EAP> посадочном, когда они отключены, ввиду того, что у них другое
> EAP> назначение, нежели посадка в горной местности на необорудованную
> EAP> должным образом площадку.
>
>Ну я рассуждаю так.
>Для того, чтобы добраться до боевого режима надо еще взлететь и потом сесть.

Последнее необязательно. Более того, в истории полно боевых самолётов,
вообще не оборудованных посадочными устройствами, поскольку посадка не
предусматривалась боевой задачей. К Су-27 это, правда, не относится.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrew Shelkovenko в Sep 06 16:59:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: МиГ-31 является основным самолетом истребительной авиации ПВО России


"Andrew Shelkovenko" <diakin66@elm.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:edtp75$14ha$1@ddt.demos.su...
> Нello, Eugene!
> You wrote to Andrew Shelkovenko on Sat, 9 Sep 2006 05:41:28 +0000 (UTC):
>
> ??>> Я говорю о том, что если впереди гора, то определить это можно
только
> ??>> визуально.
> ??>> И приборы не спасают.
>
> EAP> Прежде всего, для "всепогодности" нужно видеть цель. Гора - это не
> EAP> цель и отношения к погоде не имеет.
>
> EAP> А во-вторых, приборы прекрасно видят гору и способны ее
автоматически
> EAP> обогнуть - но включены эти приборы только боевом режиме, а не в
> EAP> посадочном, когда они отключены, ввиду того, что у них другое
> EAP> назначение, нежели посадка в горной местности на необорудованную
> EAP> должным образом площадку.
>
> Ну я рассуждаю так.
> Для того, чтобы добраться до боевого режима надо еще взлететь и потом
сесть.
> Без взлета и посадки в любую погоду нельзя говорить о всепогодности.
> Поэтому наверное помимо приборов для боевого режима, есть еще и
> навигационные, для обеспечения посадки в СМУ.
> Сесть на необорудованню площадку вслепую наверное невозможно. (Вряд ли на
> сегодняшний день есть системы, которые "видят"
> сквозь туман, и потом синтезируют изображение с нужным разрешением.)
>
> Но не знаю, насколько можно было увидеть с земли даже при должном
> оборудовании, что группа шла в опасной близости к горе.
>
> Уж радиовысотомеры должны быть включены и выдавать предупреждения не
только
> об опасной высоте, но и об опасной вертикальной скорости, которая может
> меняться в том числе и от повышения рельефа. Пилот - то поймет, ложный
это
> сигнал или нет.

А ты почитай про ту катастрофу - эти асы садились группой, следуя за
лидером (Ил-76) в очень плотном строю. В таком строю ведет один, задача
остальных только сидеть на положенном им месте с точностью плюс/минус метр,
совершенно не обращая внимания ни на что другое.
Элементарно лопухнулся - привел всех в гору - именно лидер, который сам
цепанул брюхом за ветки. Ведомые в строю всегда летят чуть ниже - ПОД
спутной струей, порождаемой предыдущей машиной. Потому траектороия остальных
уперлась в гору - и шансов у них не было никаких. Задние, что увидев
вспышку, успели рвануть вверх, продемонстрировали действительно уникальную
реакцию и талант управления - потому, что они шли еще ниже и тоже упирались
в гору.

Говорить о каком то недостатке в работе аппаратуры совершенно нет резонов -
ошибка была совершена в тот момент, когда лидер не стал распускать строй и
сажать борты самостоятельно.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3