Су-27 упал специально

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 11:31:04 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:43337242.16A269AE@propro.ru...
> Ещё сильнее ЭТО помогло мне в Китае 8 (восемью!) годами позже, когда
> на пилотаже в Джухае над заливом при высоте=850, скорости=0 (!!!)
> на колоколе из-за неправильной регулировки

Чего там регулировать? Примитивная механика. Впрочем, это не существенно.
Любой нормальный человек всегда стремится выставить себя в сложных ситуациях
в лучшем свете, даже слегка привирая.....

> Катапультирование А.Квочура на МиГ-29УБ в Саках...
>
> ...Демонстрировавшееся тогда 'тимуровской команде' маневрирование
> на фирме МиГ экстраординарным уже давно не считалось: до углов
> атаки ок.30 (в т.ч. пересиливая серийную настройку СОС) испытатели
> тягали без проблем, памятуя лишь об ОДНОМ "простом" правиле: РУ
> по крену давать НЕ МОГИ (управление по боку - только РН вплоть
> до упоров)! При этом потеря высоты за переворот в 600м - обычное
> явление.
> Они в переворот ввели на высоте больше 1000м и спокойно тянули...
> пока во второй половине Омелаенко, увидев несущуюся навстречу
> близкую землю и небольшой кренчик при этом, инстиктивно не
> парировал его ручкой.

СОС они, конечно, не перетягивали, не надо устраивать драматическую кучу, но
то, что МиГ-29 коварен по крену на больших углах - дело известное.
Но кренчик возник не просто так. Не был зафиксирован горизонт в перевороте и
они потянули с приличным креном. Вот чего нельзя было делать.

> Про "птичку Квочура":
>
> Никакого "раскрытия тайн спустя десятилетия" с моей стороны
> здесь нет - ФАКТ разрушения в воздухе (причём - не только
> самого правого двигателя, но и топливных коллекторов, и
> обшивки сверху фюзеляжа) ТУТ ЖЕ через инфракрасную съёмку
> просекли американии и нагляднейшим образом отразили это
> неограниченно широкой общественности в вышедшем месяц спустя
> фильме "Ле-Бурже-89" из серии "Aviation Week & Space Technology".

Хмммм... не понимаю, откуда такой вывод. На ИК съемке видно, что какие-то
горячие детали полетели из сопла за несколько секунд до помпажа... Но на
этом основании говорить, что развалились коллектора и обшивка..... Не знаю,
не знаю.

Ладно, бог с ним. Со временем фантазия дорисовывает много подробностей к
происшествию.

Но Александр еще забыл упомянуть, что злочастный двигатель был аврально
заменен в ночь перед перегоном в Бурже, посколько Р.Таскаев на
заключительной тренировке поймал птичку.

> Проект 1-42 (1-44) не умирал, и умереть не мог, т.к. задолго до
> первого подъёма в воздух он УЖЕ был мертворожденным:
> Одним из основных критериев отбора/заказа революционных
> проектов новых машин является степень технической новизны,
> коей прямо пропорциональна степень технического риска.
> 1-42 по данному показателю зашкаливал все мыслимые пределы:
> сотни абсолютно новых, НИГДЕ ранее не применявшихся технологий,
> начиная от материалов, сочленений (клёпки-сварки) - и заканчивая
> уникально сложными агрегатами (от турбохолодильника до
> гидронасосов-бустеров-приводов СДУ и т.д., и т.п:)

Спорный вопрос. Сколько раз в истории СССР долго топтался на месте, а затем
разными праведными и неправедными путями совершал резкий технологический
рывок подгоняемый суровой необходимостью "догнать".

> "... по поводу проведённых боёв между МиГ-29 и Су-27 в Липецке?
> счёт 80 ... против 20-ти ... - это реально?"
>
> - думаю, что нет. Более того: там (как и в ЛИИ) во-первых исход боя
> значительно больше зависел не от самолёта, а от личности сидевшего
> в нём лётчика. Во-вторых сами Липчане рассказывают об этих боях
> совершенно разные вещи - как правило это зависит от того, кто из
> них на чём летал и ещё больше - кто на момент разговора есть их
> собеседник (микояновец или суховец) и какой у него ранг. Не раз
> эти "показания" в разной обстановке менялись радикально - так
> что с сугубо научно-исследовательской точки зрения достоверными
> ВСЕ эти данные считать нельзя!

Ага! Особенно учитывая трудность в интерпретации исхода учебного воздушного
боя!

> "... про истинные причины ЯК40 "Боровик-Бажаев"?.."
>
> - Врать не хочу, а рассказать правду не могу.
> Оговорюсь лишь, что действительно: ЭТО - неблагоприятно
> сошедшийся "в одной точке" целый ряд ошибок/факторов...ГЛАВНЫЙ
> из которых оказался скрыт, а ВСЕ остальные сопутствующие - вскрыты...

IMXO так эффективно скрыть ГЛАВНЫЙ фактор (ведь никто, даже самые
независимые расседователи не вспоминают про спутный след) можно только или
благодаря редкому стечению обстоятельств и интересов или с помощью
масонского заговора.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 11:53:28 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:
>
> > на пилотаже в Джухае над заливом при высоте=850, скорости=0 (!!!)
> > на колоколе из-за неправильной регулировки
>
> Чего там регулировать? Примитивная механика.

В общем и тоже думаю, что например можно разрегулировать
в жигулях или уазике - механика же, ан нет, творчески
подойдя- можно. С РУД-ом - скорее всего просто упор
МГ слишком сзади стоял. Насколько я знаю упоры РУДов
таки тарируют под конкретные экземпляры двигателей.

> Любой нормальный человек всегда стремится выставить себя в сложных ситуациях
> в лучшем свете, даже слегка привирая.....

А то :)))

> > Они в переворот ввели на высоте больше 1000м и спокойно тянули...
> > пока во второй половине Омелаенко, увидев несущуюся навстречу
> > близкую землю и небольшой кренчик при этом, инстиктивно не
> > парировал его ручкой.
>
> СОС они, конечно, не перетягивали, не надо устраивать драматическую кучу,

Серийную - наверно все-таки приходилось. Это на
ваших ЛИИшных она может быть "отключена" :)))

> то, что МиГ-29 коварен по крену на больших углах - дело известное.
> Но кренчик возник не просто так. Не был зафиксирован горизонт в перевороте и
> они потянули с приличным креном. Вот чего нельзя было делать.

Так поже РУСом крен был усугублен. Это Квочуру он
исходно мог казаться "нестрашным", а стровой летчик
действовал рефлекторно, "как учили" и, по-своему,
тоже наверное прав.

> > Никакого "раскрытия тайн спустя десятилетия" с моей стороны
> > здесь нет - ФАКТ разрушения в воздухе (причём - не только
> > самого правого двигателя, но и топливных коллекторов, и
...
>
> Хмммм... не понимаю, откуда такой вывод. На ИК съемке видно, что какие-то
> горячие детали полетели из сопла за несколько секунд до помпажа... Но на
> этом основании говорить, что развалились коллектора и обшивка..... Не знаю,
> не знаю.

Думаю, тут смешалось все- по ИК съемке видно,
что что-то разрушилось, а по обломкам - что именно.

> Но Александр еще забыл упомянуть, что злочастный двигатель был аврально
> заменен в ночь перед перегоном в Бурже, посколько Р.Таскаев на
> заключительной тренировке поймал птичку.

Точно, неоднократно "забываемый" но установленный
документально факт.

> > эти "показания" в разной обстановке менялись радикально - так
> > что с сугубо научно-исследовательской точки зрения достоверными
> > ВСЕ эти данные считать нельзя!
>
> Ага! Особенно учитывая трудность в интерпретации исхода учебного воздушного
> боя!

И это тоже в кассу.

> > сошедшийся "в одной точке" целый ряд ошибок/факторов...ГЛАВНЫЙ
> > из которых оказался скрыт, а ВСЕ остальные сопутствующие - вскрыты...
>
> IMXO так эффективно скрыть ГЛАВНЫЙ фактор (ведь никто, даже самые
> независимые расседователи не вспоминают про спутный след)

Леша!!!, тссс... :)

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 13:39:30 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Vladimir!

Fri Sep 23 2005 11:53, Vladimir Malukh wrote to Alexey Platonov:

>> IMXO так эффективно скрыть ГЛАВНЫЙ фактор (ведь никто, даже самые
>> независимые расседователи не вспоминают про спутный след)

VM> Леша!!!, тссс... :)

А ить никто его за язык не тянул, так что пущай всё выкладываить. :-))).

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey L Tarasov написал(а) к Alexey Platonov в Sep 05 17:33:58 по местному времени:

Salut, Alexey !

Пятница Сентябрь 23 2005, Alexey Platonov пишет к Vladimir Malukh:

<...>
>> Проект 1-42 (1-44) не умирал, и умереть не мог, т.к. задолго до
>> первого подъёма в воздух он УЖЕ был мертворожденным:
>> Одним из основных критериев отбора/заказа революционных
>> проектов новых машин является степень технической новизны,
>> коей прямо пропорциональна степень технического риска.
>> 1-42 по данному показателю зашкаливал все мыслимые пределы:
<...>
AP> Спорный вопрос. Сколько раз в истории СССР долго топтался на месте, а
AP> затем разными праведными и неправедными путями совершал резкий
AP> технологический рывок подгоняемый суровой необходимостью "догнать".
На чьи деньги был создан 1-42 (или заодо уж туда и С-37) ?
Если на "фирменные", то что же их пенят -, ну проверили пресловутую гармонию
алгеброй :-) Не будут они серийными, пусть хоть демонстраторами послужат.
Или сегодня уже можно и не создавать никакие летающие образцы ? Т.е. все
до последнего завихрения рассчитывается на компьютере ? а дальше только
соблюдай технлогию производства ?

[хм... Остапа понесло :) а Эрбасовский восьмисотместный аэробус создавался
без летного прототипа ?]

<...>
>> "... про истинные причины ЯК40 "Боровик-Бажаев"?.."
>>
>> - Врать не хочу, а рассказать правду не могу.
>> Оговорюсь лишь, что действительно: ЭТО - неблагоприятно
>> сошедшийся "в одной точке" целый ряд ошибок/факторов...ГЛАВНЫЙ
>> из которых оказался скрыт, а ВСЕ остальные сопутствующие -
>> вскрыты...

AP> IMXO так эффективно скрыть ГЛАВНЫЙ фактор (ведь никто, даже самые
AP> независимые расседователи не вспоминают про спутный след) можно только
AP> или благодаря редкому стечению обстоятельств и интересов или с помощью
AP> масонского заговора.
Как в детстве: знаю, но не скажу ! а то от мамы попадет...





The best regards
S`Tar...
--- Per aspera ad astra

Mikhail Akopov написал(а) к Sergey L Tarasov в Sep 05 20:52:16 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Sergey L Tarasov <Sergey.L.Tarasov@p3.f16.n5027.z2.fidonet.org> wrote:
> Или сегодня уже можно и не создавать никакие летающие образцы ? Т.е. все
> до последнего завихрения рассчитывается на компьютере ? а дальше только
> соблюдай технлогию производства ?
да

> [хм... Остапа понесло :) а Эрбасовский восьмисотместный аэробус создавался
> без летного прототипа ?]
SS-1 во всяком случае - да.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vitaly Mihno написал(а) к Oleg Vassilyev в Sep 05 04:54:38 по местному времени:

Добpый день Oleg!
21.09.2005 10:46:44, Oleg Vassilyev писал All:

OV>
OV> и из-за этой фигни сгоpела вся электpоника на Су-27 ???
OV>
Ничего ты не понимаешь. Это были Поpажающие Фактоpы Ядеpного Взpыва.
Наш самолет конечно pассчитан на это, и заэкpаниpован, но коваpные пpибалты подоpвали Слишком Большую Бомбу.



А вообще, из-за такого отношения к пилоту, поpа выслать их посла.
Хотят пpедьявлять пpитензии, пусть пишут ноту и пеpедают чеpез посла.
Или вводить экономические санкции. Обидно только из-за собственной глупости подставляться пеpед всем миpом.


Пока, Vitaly.
--- FTNed 2001 Build 0062-RC9/Win2k

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Sep 05 00:50:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p3.f16.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1127497336@p3.f16.n5027.z2.ftn...
> >> Проект 1-42 (1-44) не умирал, и умереть не мог, т.к. задолго до
> >> первого подъёма в воздух он УЖЕ был мертворожденным:
> >> Одним из основных критериев отбора/заказа революционных
> >> проектов новых машин является степень технической новизны,
> >> коей прямо пропорциональна степень технического риска.
> >> 1-42 по данному показателю зашкаливал все мыслимые пределы:
> <...>
> AP> Спорный вопрос. Сколько раз в истории СССР долго топтался на
месте, а
> AP> затем разными праведными и неправедными путями совершал резкий
> AP> технологический рывок подгоняемый суровой необходимостью
"догнать".
> На чьи деньги был создан 1-42 (или заодо уж туда и С-37) ?

На разные - они создавались НЕ заодно.
МФИ - это проект национального уровня. Создавался не "очередной
летательный аппарат", а система вооружения нового уровня. Действительно,
новое поколение. И в соответствии с системными требнования нового
времени, проект ЛА нового поколения начинался с создания совершенно
новой технологической базы.
Количество "новинок" в проекте - это не прихоть авиаконструкторов, не их
"витание в облаках". Не самолет ДОЛЖЕН лепиться "из того, что было"(из
того, что есть СЕЙЧАС в промышленности", а технологии должны
дотягиваться до ТРЕБУЕМОГО уровня.

Между прочим, имено так создавался и МиГ-25 - такой же прорывный в
отношении технологий летательный аппарат. Потом - именно потом -
полученные в результате этого технологического рывка технические решения
были использованы во всей авиации. Тот же Т-4, ряд других масштабных
проектов, шли по следам сто пятьдесят пятого.

Потому МФИ никак нельзя расматривать узко - на уровне "здесь-и-сейчас"
ЗАТРЕБОВАННЫЕ заказчиком параметры достигнуть было невозможно.

К слову, именно этот прием был применен противником против СССР - США
намеренно ушли в технологический отрыв при создании Спейс Шаттла. И уже
в 70-х годах стратегам стало ясно, что для достижения стратегического
превосходства над противником придется отвечать на уровне сквозного
интегрирования проекта - что в МФИ и было сделано.
Логично, что именно микояновская фирма получила карт-бланш в качестве
головной фирмы, координирующей усилия всего авиапрома в избраном
стратегическом направлении - потому, что преуспела в свое время с МиГ-25
и приобрела колоссальный опыт работы со смежниками. Собственно говоря,
мне досталось работать именно в этот период - после МиГ-25. И я очень
хорошо видел уровень отрыва в отношении науки именно на микояновской
фирме - поскольку как раз в контактах со смежниками происходила моя
работа.
Про то, что уровень стендовой работы был на голову выше - я тоже писал.
В то время только две фирмы работали так - туполевская и микояновская.

Потому МФИ делался на совершенно легальные деньги - то есть, на основе
ПРЯМОГО финансирования госбюджетом, поскольку тема МФИ занимала в
оборонном бюджете очень заметное место.

С-37 делался подпольно - на "средства фмрмы". С-37 не был проектом
"системы вооружения" и в него закладывалось как раз то, что было сделано
под флагом МФИ.

Сравнивать значение этих проектов просто некорректно.

> Если на "фирменные", то что же их пенят -, ну проверили пресловутую
гармонию
> алгеброй :-) Не будут они серийными, пусть хоть демонстраторами
послужат.

Если бы не 91 год - МФИ летал бы без всяких вопросов.

> Или сегодня уже можно и не создавать никакие летающие образцы ?

Кому сегодня нужны "образцы"??
Сегодня современное вооружение - а тактический истребитель, это именно
ОРУЖИЕ - делается только на основе интеграции всей
производственно-проектировочной вертикали, и технология создается
вперед - под конструкцию, а не наоборот.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

David Hohlov написал(а) к Vitaly Mihno в Sep 05 00:56:34 по местному времени:

From: "David Нohlov" <ASDYRBLНAPQL@spammotel.com>


Sat Sep 24 2005 04:54, Vitaly Mihno wrote to Oleg Vassilyev:

VM> А вообще, из-за такого отношения к пилоту, поpа выслать их посла.
VM> Хотят пpедьявлять пpитензии, пусть пишут ноту и пеpедают чеpез посла.
VM> Или вводить экономические санкции. Обидно только из-за собственной
Раньше мир был честнее. Объявили бы войну, оседлали коней и... гуляй душа! 8-)

Давид.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Vitaly Mihno в Sep 05 12:31:10 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Vitaly,

Sat Sep 24 2005 04:54, Vitaly Mihno wrote to Oleg Vassilyev:


VM> А вообще, из-за такого отношения к пилоту,
Про отношение к пилоту. Его содержат в одной из лучших гостиниц Вильнюса, где
дневное проживание стоит пол моей месячной зарплаты. В РФ часто устраивают
вооруженных нарушителей границы в многозвездные гостиницы?

VM> поpа выслать их посла.
Это самое эээ неумное, что можно сделать в данной ситуации.
Меня вообще поражает. Когда обсуждали 'вторжение' пассажирского самолета, на
территорию СССР, то мнение эхи было почти единодушно: 'сбивали, и будем
сбивать'. И тут же начали раскручивать версию спланированной акции, от которой
и официальные власти, похоже, уже отказались. А когда Российский ВОЕННЫЙ и
ВООРУЖЕННЫЙ самолет вторгается в ВП другого государства, то его по вашему
мнению должны розами встречать? Как тут много копий поломали про суверенитет
про права распоряжаться на своей территории, и еще кого-то обвиняем в двойных
стандартах.


VM> Хотят пpедьявлять пpитензии, пусть пишут ноту и пеpедают чеpез посла.
Так это уже сделано. А сейчас идет нормальное расследование происшествия, на
основании законодательства действующего на данной территории. На которое ЛР
имеет законное право (может теперь про суверенитет поговорим?). И если
расследование признает, что вторжение было не преднамеренное, то пилота тут же
отправят домой. Об этом заявлено официально. В противном случае, 'извольте в
номера более другие'. Литва, как и Россия, имеет на это законное право.

VM> Или вводить экономические санкции.
Опять далеко не мудрое решение. Здесь непримиримая оппозиция только этого и
ждет. 'Нельзя порождать мучеников.' Еще в древние времена знали, правда, не
всегда так поступали.


VM> Обидно только из-за собственной
VM> глупости подставляться пеpед всем миpом.
Вот с этого надо было б и начать! Во-первых, в очередной раз
продемонстрировали 'боеспособность' своих ВС. Во-вторых, по старой привычке
стали сразу врать, что де самолет не вооружен. В третьих, 'если хочешь, чтоб
тебя уважали, научись уважать других'.

PS Не буду утверждать, что являюсь ярым сторонником политики проводимой моим
правительством, но ИМХО в данной ситуации официальные власти Литвы действуют
достаточно корректно. А любителей поорать в такой ситуации, чтоб нагрести
политические балы, достаточно в любом государстве.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Jurij Timofejev в Sep 05 17:33:28 по местному времени:


Здpавствyй, Jurij!

25 Сен 05 12:31, Jurij Timofejev -> Vitaly Mihno:
VM>> А вообще, из-за такого отношения к пилоту,
JT> Про отношение к пилоту. Его содержат в одной из лучших гостиниц
JT> Вильнюса, где дневное проживание стоит пол моей месячной зарплаты. В
JT> РФ часто устраивают вооруженных нарушителей границы в многозвездные
JT> гостиницы?
было бы что подоpоже - туда бы и воткнули: кто будет оплачивать счета?

VM>> поpа выслать их посла.
JT> Это самое эээ неумное, что можно сделать в данной ситуации.
JT> Меня вообще поражает. Когда обсуждали 'вторжение' пассажирского
JT> самолета, на территорию СССР, то мнение эхи было почти единодушно:
JT> 'сбивали, и будем сбивать'. И тут же начали раскручивать версию
JT> спланированной акции, от которой и официальные власти, похоже, уже
JT> отказались.
отнюдь: недавно по ящику однозначно пpозвучала веpсия того как спецpейса.

JT> А когда Российский ВОЕННЫЙ и ВООРУЖЕННЫЙ самолет
JT> вторгается в ВП другого государства,

пpолетая тpанзитом над своими ВП,

JT> то его по вашему мнению должны розами встречать? Как тут много копий
JT> поломали про суверенитет про права распоряжаться на своей территории,
JT> и еще кого-то обвиняем в двойных стандартах.
дык как нагнешься, так и пpимешь


JT> PS Не буду утверждать, что являюсь ярым сторонником политики
JT> проводимой моим правительством, но ИМХО в данной ситуации официальные
JT> власти Литвы действуют достаточно корректно. А любителей поорать в
JT> такой ситуации, чтоб нагрести политические балы, достаточно в любом
JT> государстве.
в любом оно так конечно..

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7