Летчики готовились к параду за границей

Alexis Nekrassov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 12:22:14 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Tue Apr 05 2005 12:19, Vladimir Malukh wrote to Alexey Platonov:

VM> Интересно именно фактические нынешние расходы. И очен
VM> интересно сравнение по имеющимся в наличи типам - Су-27,
VM> Су-30, МиГ-29, МиГ-29СМТ (sic!), МиГ-25, МиГ-31, L-39..
VM> Это, осознаю, неточная, но оценка соотношения
VM> стоимости владения и эксплуатации, не так ли?

Это очень интересно, согласен. А есть какие-нибудь статистики или опорные
параметры по разным аспектам ожидаемой стоимости владения ?

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 13:18:02 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexis Nekrassov wrote:
>
> VM> Интересно именно фактические нынешние расходы. И очен
> VM> интересно сравнение по имеющимся в наличи типам
..

> Это очень интересно, согласен. А есть какие-нибудь статистики или опорные
> параметры по разным аспектам ожидаемой стоимости владения ?

Как раз публично - нету, а любопытно, аж жуть как :)
Например любопытна разница в стоимости эксплуатации
Су-34 и Су-30 или даже Су-34 в качетве истребителя-перхватчика
и МиГ-31, ведь не за всеми целями нужно гонять
на офигенном сверхзвуке. Или сравнить наконец
МиГ-29 и Су-27 по этому параметру. Или, что стоит
СМТ по отношению к 9-13. Итд итп.


--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 22:51:28 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Tue Apr 05 2005 14:18, Vladimir Malukh wrote to Alexis Nekrassov:

VM> Как раз публично - нету, а любопытно, аж жуть как :)
VM> Например любопытна разница в стоимости эксплуатации
VM> Су-34 и Су-30 или даже Су-34 в качетве истребителя-перхватчика
VM> и МиГ-31, ведь не за всеми целями нужно гонять
VM> на офигенном сверхзвуке. Или сравнить наконец
VM> МиГ-29 и Су-27 по этому параметру. Или, что стоит
VM> СМТ по отношению к 9-13. Итд итп.

Да мне тоже любопытно. Там кроме стоимости эксплуатации ещё должно быть
несколько параметров. Стоимость обучения пилота, годовая стоимость поддержания
в рабочем состоянии и т.д.
Вообще критерий может оказаться интересен для рынка. Если только все
производители согласяться его рассчитывать по единой методике.
С другой стороны современные рынки все больше в странах третьего мира. А там
главный критерий выбора э-э-э... несколько другой, хотя тоже из финансовой
области.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 06:02:48 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexis Nekrassov wrote:
>
> Tue Apr 05 2005 14:18, Vladimir Malukh wrote to Alexis Nekrassov:
>
> VM> Как раз публично - нету, а любопытно, аж жуть как :)
> VM> Например любопытна разница в стоимости эксплуатации
> VM> Су-34 и Су-30 или даже Су-34 в качетве истребителя-перхватчика
> VM> и МиГ-31, ведь не за всеми целями нужно гонять
> VM> на офигенном сверхзвуке. Или сравнить наконец
> VM> МиГ-29 и Су-27 по этому параметру. Или, что стоит
> VM> СМТ по отношению к 9-13. Итд итп.
>
> Да мне тоже любопытно. Там кроме стоимости эксплуатации ещё должно быть
> несколько параметров. Стоимость обучения пилота,

После того, как узнаем цифирьки выше - это уже
вычисляемое.

> годовая стоимость поддержания
> в рабочем состоянии и т.д.

А это я бы включил в стоимость эксплуатации.

> Вообще критерий может оказаться интересен для рынка.

И не для рынка тоже. Я уже писал, что например для
формирования парка ВВС - очень полезно такие штуки
иметь в руках.

Если только все
> производители согласяться его рассчитывать по единой методике.

> С другой стороны современные рынки все больше в странах третьего мира.

Угу, третьего. Индию с Уитаем считаем пок атретьим миром?
А Европу, готовящуюся к приходу F-35 - каким номером?
Только англичане собираются 150 штук прикупить.

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 12:51:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:42523C0F.82B9BFD@propro.ru...
> Интересно именно фактические нынешние расходы. И очен
> интересно сравнение по имеющимся в наличи типам - Су-27,
> Су-30, МиГ-29, МиГ-29СМТ (sic!), МиГ-25, МиГ-31, L-39..

Ты мне покажи организацию, у которой все эти типы эксплуатируются и я скажу,
что делать дальше... :-))

Сравнивать даже фактические расходы у разных контор бессмысленно.
Например, фирмы своим самолетам делают продления бесплатно, как "хозяева". А
это весьма солидный кус фактических расходов. Военные норовят ни за что не
платить, а идти путем "директив" сверху. Например, главком продлил всем
ВВСным МиГ-25ым календари, а мы платим.... Ну и т.д.

Что касаемо нашего опыта, то, в принципе, в первоначальной статье были
более-менее адекватные оценки фактической стоимости эксплуатации МиГ-29 и
Су-27. Могу только еще добавить, что самый дорогой сейчас в эксплуатации
самолет - Л-39 по причине зарубежного производства.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 13:48:38 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Alexey Platonov wrote:
>
> Володя, привет!
>
> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:

> > Интересно именно фактические нынешние расходы. И очень
> > интересно сравнение по имеющимся в наличи типам - Су-27,
> > Су-30, МиГ-29, МиГ-29СМТ (sic!), МиГ-25, МиГ-31, L-39..
>
> Ты мне покажи организацию, у которой все эти типы эксплуатируются и я скажу,
> что делать дальше... :-))

невинно округляя глаза - ЦБП в Липецке? Это если именно ВСЕ.
Мнея же устроят хотя бы сравнения некоторых пар :)
Тех которые в одном месте и по одной схеме
оплачиваются.

> Сравнивать даже фактические расходы у разных контор бессмысленно.

Ясный пенек. Я бы вот полюбопытсвовал во что обходятся
МиГ-29 и Су-27 индийским ВВС - это-то "контора" одна?

Или у Сухих - разницей между Су-27, Су-30 и Су-34.

У ЦБП - разницу между Су-34 и Су-24М и Ту-22М.

А у Микояновцев между МиГ-29 (9-13), 29УБ и например СМТ,
все равно последнего больше ни укого нет :)

> Что касаемо нашего опыта, то, в принципе, в первоначальной статье были
> более-менее адекватные оценки фактической стоимости эксплуатации МиГ-29 и
> Су-27.

А плюс-минус сколько? 10-20, полста процентов?
Меня-то подивила как раз очень небольшая разница.
Я "в уме" держал примерно 80-90 против 120-130.

> Могу только еще добавить, что самый дорогой сейчас в эксплуатации
> самолет - Л-39 по причине зарубежного производства.

Характерный и показательный пример, к слову говоря.
Вот сравнить бы его с МиГ-АТ и Як-130, но все они
в разных конторах.

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 14:05:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Apr 06 2005 14:48, Vladimir Malukh wrote to Alexey Platonov:

>> Что касаемо нашего опыта, то, в принципе, в первоначальной статье были
>> более-менее адекватные оценки фактической стоимости эксплуатации МиГ-29 и
>> Су-27.
VM> А плюс-минус сколько? 10-20, полста процентов?
VM> Меня-то подивила как раз очень небольшая разница.
VM> Я "в уме" держал примерно 80-90 против 120-130.

Ты еще учитывай ресурс. Никитин сказал, что ресурс МиГ-29 доведен до 4000 час,
а у Су-27 минимум вдвое меньше. Помнишь, мы говорили о перегрузках для обоих
аппаратов? Ресурса это тоже касается - танцы суховцев с прочностью своего
аппарата и по нему ударили тоже.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 14:37:48 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Andrey Platonov wrote:

> VM> А плюс-минус сколько? 10-20, полста процентов?
> VM> Меня-то подивила как раз очень небольшая разница.
> VM> Я "в уме" держал примерно 80-90 против 120-130.
>
> Ты еще учитывай ресурс. Никитин сказал, что ресурс МиГ-29 доведен до 4000 час,
> а у Су-27 минимум вдвое меньше. Помнишь, мы говорили о перегрузках для обоих
> аппаратов? Ресурса это тоже касается - танцы суховцев с прочностью своего
> аппарата и по нему ударили тоже.

Хм, меньший ресурс только удорожать эксплуатационные отчисления
должен.

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 15:10:40 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Apr 06 2005 15:37, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> VM> А плюс-минус сколько? 10-20, полста процентов?
>> VM> Меня-то подивила как раз очень небольшая разница.
>> VM> Я "в уме" держал примерно 80-90 против 120-130.
>> Ты еще учитывай ресурс. Никитин сказал, что ресурс МиГ-29 доведен до 4000
>> час, а у Су-27 минимум вдвое меньше. Помнишь, мы говорили о перегрузках
>> для обоих аппаратов? Ресурса это тоже касается - танцы суховцев с
>> прочностью своего аппарата и по нему ударили тоже.
VM> Хм, меньший ресурс только удорожать эксплуатационные отчисления
VM> должен.

У меня такое подозрение, что вышеприведенные цифры - это ПЭР и ресурс в них не
учитывался.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 15:16:16 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Andrey Platonov wrote:
>
> >> для обоих аппаратов? Ресурса это тоже касается - танцы суховцев с
> >> прочностью своего аппарата и по нему ударили тоже.

> VM> Хм, меньший ресурс только удорожать эксплуатационные отчисления
> VM> должен.
>
> У меня такое подозрение, что вышеприведенные цифры - это ПЭР и ресурс в них не
> учитывался.

Вот и интересуюсь :)))

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3