Была такая страна...

Uncle Sasha написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 18 08:12:11 по местному времени:

Dear Yurij Djatlov,

On 23.08.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ежедневно Украину навсегда покидают 73 человека. Как передаёт "1+1",
US>> только за прошлый год из страны уехал миллион человек.

YD> 73*365=26645, что в 37 раз меньше миллиона. И такая нестыковка в первой
YD> же фразе как-то снижает доверие ко всему тексту.

"За прошлый год", а не "каждый год".

[...]

YD> И почему сабж у тебя относится к Украине, когда -+- С 2012 года
YD> количество россиян, покидающих страну, устойчиво росло: с 36 774 в 2011
YD> году до около 350 тысяч в 2015. -+- Как-то по сравнению с 26 тыщами
YD> цифра посерьёзнее.

У нас пока отток в значительной мере восполняется притоком. Правда приток
этот мелеет. Вообще, мне кажется, что Россия идет тем же путем, что и
Украина. Просто страна больше, инерция у нее больше. Хотелось бы ошибиться.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Амеpика - нация идиотов (с) Генpи Миллеp
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 18 08:16:53 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 24.08.18 you wrote to Yurij Djatlov:

AM> Из Украины то точно намного больше уезжает, чем приезжает. Наверняка, в
AM> Россию вообще приезжает больше, чем во все остальные постсоветские
AM> страны вместе взятые (включая и входящую в мечту многих - ЕС, -
AM> Прибалтику).

Россия на втором месте в мире (после Штатов) по иммигрантам. По крайней
мере, несколько лет назад так было.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Yurij Djatlov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 18 08:30:26 по местному времени:

Привет, Andrei !

24 Авг 18 06:09, Andrei Mihailov пишет Yurij Djatlov :

US>>> Ежедневно Украину навсегда покидают 73 человека. Как передаёт
US>>> "1+1", только за прошлый год из страны уехал миллион человек. А
US>> US>>> всего с момента обретения независимости более 8 миллионов
US>>> украинцев сменили родину в поисках лучшей жизни за границей.
YD>> 8 миллионов за 25 лет - это опять-таки не миллион в год.

AM> Так ведь необязательно эмиграция должна быть равномерно
AM> распределенной.

Необязательно. Но когда говорят "за прошлый год уехал миллион" и тут же "каждый день уезжают 73 человека" - неплохо бы что-то про эту неравномерность сказать. К примеру "в прошлом году ехали толпой, а в этом поток практически прекратился". Но тогда такой замечательный заголовок не прилепишь.

AM> Пока с экономикой все было более-менее нормально и гражданской войны
AM> не было - и уезжали немногие. А как валюта более чем в 4 раза
AM> обвалилась, большинство предприятий остановилось да людей начали гнать
AM> на убой в АТО - так и для массовой эмиграции основания появились и за
AM> год целый миллион уехал.

А потом опять ехать перестали и 73 в день?

US>>> Неофициальная статистика поражает ещё больше. По данным
US>>> международных экспертов, только за прошлый год Украину покинули
US>>> более миллиона человек.

Сильно похоже, что журналист просто насобирал цифр из разных источников - включая Донбасс, не включая, включая разовый "отъезд" всего Крыма, не включая, только по выезду на ПМЖ, вместе с выездом на работу... И не делает никаких попыток фильтровать и разбираться. О боже, 73 человека в день. О, миллион в год. Ах, неофициально - ещё страшнее, миллион в год. Чо, уже было про миллион? Ну фигня, а за четверть века восемь миллионов...

US>>> Половина уехала жить в Польшу, ещё 300 тысяч - в Россию. К слову,
US>>> там действует специальное предложение для бывших жителей Донбасса,
US>>> российский паспорт выдаётся по упрощённой процедуре. Таких
US>>> документов было выдано более 300 тысяч.

Видел я, кстати, эту упрощённую процедуру. Они ко мне документы ксерить ходили. Мрак и жуть.

US>>> По 150 тысяч украинцев работают в Италии и Чехии.
YD>> А. Так сюда приплюсовали беженцев с Донбасса? Ну да, их
YD>> действительно немало. Интересно, а всё население Крыма в эти 8
YD>> миллионов тоже записали?

AM> Почему нет? Они же тоже выпали из числа живущих вна Украине.

И те, кто РАБОТАЮТ в Италии, тоже выпали. Поработают, приедут домой - обратно впадут, но мы их из миллиона уехавших вычитать не будем.

AM> Кстати, хороший пример неравномерности распределения эмиграции по
AM> годам - бац, и двух миллионов населения вна Украине убыло. Можно
AM> сказать, что за год. А можно - что и за месяц ;) А до и после столь
AM> массовой убыли населения не было...

Так массового выезда никакого нет? Есть два миллиона в Крыму, триста тыщ с Донбасса, есть выехавшие на работу... а реальная эмиграция совсем небольшая?

YD>> И почему сабж у тебя относится к Украине, когда -+- С 2012 года
YD>> количество россиян, покидающих страну, устойчиво росло: с 36 774
YD>> в 2011 году до около 350 тысяч в 2015. -+- Как-то по сравнению с
YD>> 26 тыщами цифра посерьёзнее.

AM> А можно ведь еще сравнить количество приехавших за то же время. И не
AM> окажется ли, что в Россию больше приезжает, чем уезжает?

Можно. И это на самом деле огромная проблема, никак не меньше собственно выезда. Потому что выезжают из России довольно массово молодые образованные русские, а приезжают не менее массово из Средней Азии и Закавказья. И совершенно не интегрируются, живут своими замкнутыми группами.
При этом естественный прирост у русских околонулевой, если не ниже, положительный он у тех самых среднеазиатов с кавказцами - и у иностранцев, и у приехавших, и у жителей российских республик на Кавказе.

По официальной переписи в Москве 12 миллионов человек, в основном русские. На совещании Собянин смущённо заявляет, что реально жителей вдвое больше. И по неофициальным данным - 30% русских, 14% азербайджанцев, 11% татар-башкир-чувашей, по 5% армян и вьетнамцев...
Никто не считает, никто не продумывает нацполитику, никто не озабочен интеграцией, никто даже не следит за количеством приехавших - из Средней Азии ни виз, ни учёта. Просто на курбан-байрам Москва уже в 2011-м выглядела вот так: https://youtu.be/G540ICjXB8Y. Сейчас мечетей побольше стало, толпы большие, но не так зрелищно.
А приезжают не только мусульмане. И не все они настолько верующие, чтобы в эти кадры попасть.

AM> Из Украины то точно намного больше уезжает, чем приезжает. Наверняка,
AM> в Россию вообще приезжает больше, чем во все остальные постсоветские
AM> страны вместе взятые (включая и входящую в мечту многих - ЕС, -
AM> Прибалтику).
AM> А приезд, IMНO, более характеризует привлекательность жизни в стране,
AM> чем отъезд.

И то, и другое весьма связано с возможностями. Таджик с горы, может, хотел бы в США, но его туда и не пустят, и билет не купить. Он садится в поезд Душанбе-Москва и переезжает в Москву. А мексиканец щемится в США, и даже не думает про Москву.

Вот взаимные переезды между двумя странами могут что-то сказать о привлекательности.


Кстати, по данным ЕМНИП на 2010-11 год самый большой миграционный поток - из Мексики в США, второй, внезапно - из России в Украину, третий - из Украины в Россию. Я аж озадачился.



С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Stas Mishchenkov написал(а) к Mykhailo Kapitanov в Aug 18 11:24:08 по местному времени:

Нi, Mykhailo!

24 авг 18 03:37, Mykhailo Kapitanov -> Yurij Djatlov:

MK> ЗЫ! С праздником. =) Если тут есть кого поздравить.

Ты же не день святого Варфоломея имеешь ввиду? ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Uncle Sasha написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 07:21:33 по местному времени:

Dear Stas Mishchenkov,

On 24.08.18 you wrote to Mykhailo Kapitanov:


MK>> ЗЫ! С праздником. =) Если тут есть кого поздравить.

SM> Ты же не день святого Варфоломея имеешь ввиду? ;)

Похоже, день власовского триколора праздновали. Справедливости ради, такого
флага у Власова не было, он у них был на нарукавном шевроне.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Дypак стал ноpмой, еще немного - и дypак станет идеалом... (АБС)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 18 10:28:10 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 25.08.2018 7:21 you wrote:

MK>>> ЗЫ! С праздником. =) Если тут есть кого поздравить.
SM>> Ты же не день святого Варфоломея имеешь ввиду? ;)
US> Похоже, день власовского триколора праздновали. Справедливости
US> ради, такого флага у Власова не было, он у них был на нарукавном
US> шевроне.

А у нас вчера был день освобождения от немецко-румынской оккупации (годовщина окончания Ясско-Кишиневской операции)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 09:11:10 по местному времени:

Доброго времени суток, Stas!
24 Aug 2018 11:24:08, ты -> Mykhailo Kapitanov:

MK>> ЗЫ! С праздником. =) Если тут есть кого поздравить.
SM> Ты же не день святого Варфоломея имеешь ввиду? ;)

"Стояла тихая Варфоломеевская ночь..."


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Ну что же вы стоите на пороге? Не стесняйтесь, идите отсюда!
--- /bin/vi