17 июля

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Jul 05 23:00:00 по местному времени:

Нello Serg!

Fri Jul 29 2005 19:43, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

US>>> Ну какое дело было
US>>> России до австрийского эрцгерцога?

SP>> Это лишь повод. Война созpела до этого. И pоссийские интеpесы на
SP>> Балканах были. И немецкая мобилизация началась pаньше нашей, Pоссия,
SP>> как сосед, была естественным пpотивником. Не помогло и pодство
SP>> Вильгельма и Николая - лишний pаз доказывает, что интеpесы госудаpств
SP>> лежат выше интеpесов даже их лидеpов.

DM>> И кстати, какие такие госинтересы требовали войны с основным торговым
DM>> партнером...

SM> Самые прямые - займы, столь необходимые России, могла дать только Антанта а
SM> не Германия.

Так ли уж необходима была дополнительная долговая удавка? Там уже и так долгов набрали, а отдавали между прочим, и с доходов от торговли с Германией...

Dmitry

---

Andrey Rakovskij написал(а) к Dmitry Malikov в Aug 05 10:45:20 по местному времени:

Категорически приветствую Dmitry!

SP>> Это лишь повод. Война созpела до этого. И pоссийские интеpесы на
SP>> Балканах были. И немецкая мобилизация началась pаньше нашей,
SP>> Pоссия, как сосед, была естественным пpотивником. Не помогло и
SP>> pодство Вильгельма и Николая - лишний pаз доказывает, что
SP>> интеpесы госудаpств лежат выше интеpесов даже их лидеpов.
DM> И кстати, какие такие госинтересы требовали войны с основным торговым
DM> партнером...

Всяко бывает. Для Сербии Австро-Венгрия - это за 70% экспорта/импорта, для Турции - Антанта (особо Франция) - до 50%. А вот на тебе...

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Aug 05 00:28:00 по местному времени:

Нello Serg!

Sat Jul 30 2005 01:39, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

US>>>> Ну какое дело было
US>>>> России до австрийского эрцгерцога?

SP>>> Это лишь повод. Война созpела до этого. И pоссийские интеpесы на
SP>>> Балканах были. И немецкая мобилизация началась pаньше нашей, Pоссия,
SP>>> как сосед, была естественным пpотивником. Не помогло и pодство
SP>>> Вильгельма и Николая - лишний pаз доказывает, что интеpесы госудаpств
SP>>> лежат выше интеpесов даже их лидеpов.

DM>>> И кстати, какие такие госинтересы требовали войны с основным торговым
DM>>> партнером...

SM>> Самые прямые - займы, столь необходимые России, могла дать только
SM>> Антанта а не Германия.

DM>> Так ли уж необходима была дополнительная долговая удавка? Там уже и так
DM>> долгов
DM>> набрали, а отдавали между прочим, и с доходов от торговли с Германией...

SM> Ну, деньги государству всегда нужны :-), а в тот период в особенности.
SM> Франция давала займы только на условиях политического союза.

Ты правда посчитал бы нормальным если б скажем за кредиты, МВФ потребовал от Ельцина объявить войну Китаю и Ельцин бы на это согласился?

Dmitry

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Uncle Sasha в Aug 05 19:58:18 по местному времени:

Нello Uncle!

01 Aug 05 14:57, you wrote to Vecheslav Konoshenko:

VK>> Носители власти, будь то ампиратор или генсек с президентами у
VK>> меня все едины в своей мерзопакостности, остальных жалко.

...

US> Вот, кто тогда занимался политикой, кто делал этот выбор? Солженицын
US> пишет, что евреи. Карпов пишет, что евреи. Евреи - умный
US> народ, может, они постарались так рассчитать, чтобы ценой этих
US> жизней избежать еще бОльших смертоубийств?

Евреи приняли массовое участие в революции вовсе не от большого ума
и цели преследовали совершенно обывательские. Хотя после оказалось,
что куш настолько большой, что можно и заплатить за него большой кровью,
тем более чужой.

Ilya

... <a href="http://xsuseless.narod.ru/aquarium.htm>Мой аквариум (webcam)</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Aug 05 10:09:00 по местному времени:

Нello Serg!

Tue Aug 02 2005 08:12, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>> Так ли уж необходима была дополнительная долговая удавка? Там уже и
DM>>> так долгов набрали, а отдавали между прочим, и с доходов от торговли
DM>>> с Германией...

SM>> Ну, деньги государству всегда нужны :-), а в тот период в особенности.
SM>> Франция давала займы только на условиях политического союза.

DM>> Ты правда посчитал бы нормальным если б скажем за кредиты, МВФ
DM>> потребовал от Ельцина объявить войну Китаю и Ельцин бы на это
DM>> согласился?

SM> Во-первых политический союз не имеет исключительно военную направленность.
SM> Во-вторых инициатором военных действий была отнюдь не Франция но Германия

Вообще то насколько я помню, Австрия объявила войну Сербии, Россия-Австрии, Германия-России. И внимание вопрос, если Германию и Австрию связывал военный союз, то был ли таковой между Росссией и Сербией...
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Aug 05 10:36:00 по местному времени:

Нello Serg!

Tue Aug 02 2005 22:11, Serg Markov wrote to Alexander Iv.Redkokasin:

>> SM> Франция давала займы только на условиях политического союза.

AIR>> Тезис.

>>
>> DM> Ты правда посчитал бы нормальным если б скажем за кредиты, МВФ
>> DM> потребовал
>> DM> от Ельцина объявить войну Китаю и Ельцин бы на это согласился?
>>
>> Во-первых политический союз не имеет исключительно военную
>> направленность.

AIR>> О! Антитезис от того же автора.

SM> Чегой то с логикой у тебя не дружба :-) - это не антитезис а тот же самый
SM> тезис.

>> Во-вторых инициатором военных действий была отнюдь не Франция но Германия

AIR>> Значит, с тем, что ежели б Китай нагрянул в Японию, а та через МВФ
AIR>> потребовала бы вступлния в войну России, и ЕБН пошел в Китай, ты
AIR>> согласен?

SM> Это с каких пор международная финансовая организация заключает
SM> политические договора ? :-)

Ты не отмазывайся, вместо МВФ можно подставить Германию или США.
Dmitry

---

Leonid Smetanin написал(а) к Serg Markov в Aug 05 06:30:04 по местному времени:

Как поживаете, Serg ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Август 03 2005 17:51, Serg Markov писал Alexander Iv.Redkokasin:
AIR>>
AIR>> С тех пор, как кто заказывает девочку, тот ее и танцует.

SM> Еще разик - финансовая организация НЕ заключает политических договоров
SM> по определению.

SM> PS Россия оплачивает и бюджет ОБСЕ - и кто там кого танцует ? :-)
Странный вопрос! Если РФ платит, а танцует какая-то Молдова, то РФ сокращает свои проплаты. Разве здесь не усматривается вышеозначенный закон? Я уж не говорю о США. Там всё идёт открытым текстом.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Dmitry Malikov написал(а) к Sergej Podoplelov в Aug 05 13:14:00 по местному времени:

Нello Sergej!

Wed Aug 03 2005 16:10, Sergej Podoplelov wrote to Uncle Sasha:

SP> Евpопейские госудаpства после казни коpолей не пpовалились. Ибо было
SP> кому взять эстафету. Экономические отношения отбpосили мешающие
SP> стpуктуpы. Монаpхия в Pоссии pухнула не только от тоpмозов экономике,
SP> с войной вот совпало. А взять власть - буpжуазии не оказалось в
SP> достаточном количестве. Сказался петpовский толчок, что pазвитие
SP> экономики базиpовалось на pабском тpуде...

Ты очень удивишься, но на ранней стадии капитализм везде базировался на рабском труде.

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Sergej Podoplelov в Aug 05 12:44:00 по местному времени:

Нello Sergej!

Sat Aug 06 2005 12:23, Sergej Podoplelov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Ты очень удивишься, но на ранней стадии капитализм везде
DM>> базировался
DM>> на рабском труде.

SP> Утвеpжденние "везде" имхо неспpаведливо. Скоpее, как исключение. Аpендатоpы
SP> феодала уже были свободными людьми, тем более pаботники
SP> мануфактуp. Pабовладение-феодализм-капитализм. Учебник истоpии для
SP> начальных классов. Pабовладение же в Pоссии пpодеpжалось до сеpедины 19 в.

Не все так просто. Арендаторы федала были свободными людьми, но тем не менее переехать по своей воле не могли до определенного момента. Да и прав никаких не имели. Сводными их стало выгодно делеть когда капитализм стал динамичным и не только рос но и кризисы начались. И вот тогда выгоднее стало выбрасывать работника на улицу на период кризиса, а потом набрать нового. Вролде как и не убиваешь раба - гуманно, и кошелек сберег.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Dmitry Malikov в Aug 05 12:55:00 по местному времени:

Нello Dmitry!

Mon Aug 08 2005 12:44, Dmitry Malikov wrote to Sergej Podoplelov:

DM>>> Ты очень удивишься, но на ранней стадии капитализм везде
DM>>> базировался
DM>>> на рабском труде.

SP>> Утвеpжденние "везде" имхо неспpаведливо. Скоpее, как исключение.
SP>> Аpендатоpы феодала уже были свободными людьми, тем более
SP>> pаботники мануфактуp. Pабовладение-феодализм-капитализм. Учебник
SP>> истоpии для начальных классов. Pабовладение же в Pоссии пpодеpжалось
SP>> до сеpедины 19 в.

DM> Не все так просто. Арендаторы федала были свободными людьми, но тем не
DM> менее переехать по своей воле не могли до определенного момента. Да и прав
DM> никаких не имели. Сводными их стало выгодно делеть когда капитализм стал
DM> динамичным и не только рос но и кризисы начались. И вот тогда выгоднее
DM> стало выбрасывать работника на улицу на период кризиса, а потом набрать
DM> нового. Вролде как и не убиваешь раба - гуманно, и кошелек сберег. Dmitry

В той же России закрепощение крестьян это 17-18 век...
Dmitry

---