Рефоpма ЖКХ

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 08:20:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Wed Mar 23 2005 15:19, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> А это, конечно, в принципе невозможно... И обязательно нужно
AK>>> достигнуть тех_ _же результатов. А если будем жить на несколько
AK>>> процентов хуже, то это гордый русский народ ну никак не устроит.

DM>> Дык ведь не устроило в конце 80-х?

AK> Ой... А в 80-х мы жили всего лишь чуть хуже, чем европейцы? ;)
AK> Дефицит всего и вся в 80-х - это, видимо, страшилка такая, а
AK> на самом деле ничего подобного не было, правда? ;)))\

Угу. Дефицит всего и вся начался именно потому что прежний образ жизни не понравился и его начали менять. И кстати страшилок на этут тему тоже очень много.


Dmitry

---

Vadim Jivoderov написал(а) к Alexander Zaiats в Mar 05 17:08:00 по местному времени:

Нello, Alexander !

March 23 2005 16:53, Alexander Zaiats wrote to Victor Metelkin:

AZ> Кстати, самые пустые полки и самые длинные очеpеди я видел тогда,
AZ> когда уже вовсю "пpоцесс пошел", году этак к 1989-му. Тогда даже
AZ> талоны до БССР докатились, а до этого я их в глаза не видел.

У нас (Красноярск) талоны появились приблизительно в этот же период...

--- GoldED+/W32 1.1.5

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 08:11:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Thu Mar 24 2005 14:01, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> Дык ведь не устроило в конце 80-х?

AK>>> Ой... А в 80-х мы жили всего лишь чуть хуже, чем европейцы? ;)
AK>>> Дефицит всего и вся в 80-х - это, видимо, страшилка такая, а
AK>>> на самом деле ничего подобного не было, правда? ;)))\

DM>> Угу. Дефицит всего и вся начался именно потому что прежний образ
DM>> жизни не понравился и его начали менять.

AK> Не, это ты просто не в курсе.
AK> Дефицит - он не при Горбачеве начался. А задолго до.
AK> В начале 60-х даже дефицит хлеба был в стране.
AK> Позже - дефицит то того, то другого.

Ну да но это не совсем то что тотальный дефицит.

AK> В 1982 году даже Продовольственную программу пришлось
AK> принимать зачем-то и по 6 соток народу в срочном порядке
AK> раздавать. И менять начали не в середине 80-х, еще раньше
AK> это пытался Андропов провернуть, понимая, что менять надо.
AK> Да только не успел...

DM>> И кстати страшилок на этут тему тоже очень много.

AK> А то! Правда, сказок не меньше. Например про то, как советский
AK> человек потребял 60 кг мяса (в 1980 г), что совсем чуть-чуть,
AK> самую, понимаешь, малость не дотягивало до физиологической нормы.
AK> В переводе с советского пропагандистского
AK> на русский: в СССР производилось 60 кг мяса на душу населения,
AK> в убойном весе, что соответствует ~40 кг потребления и очень сильно
AK> не дотягивает до физиологической нормы.

Внимание вопрос а сейчас лучше стало или хуже? А потом о пропагандизме. А то окажется :
http://www.marketcenter.ru/content/doc-2-732.html
___________________________________________________________________________
В то же время, потребление мяса россиянами снижается, например, в 1999 году, оно составляло лишь около половины рекомендуемой нормы, тогда как в 1993 году 3/4.
Среднедушевое потребления мяса и мясопродуктов в России с показателями потреблением мяса в зарубежных странах далеко не в пользу нашей страны, учитывая, что популярность вегетарианства в нашей стране невелика.
По сравнению с данными советских времен потребление мяса населением* *сократилось в 2-4 раза. Например, в Архангельской области с 60 кг мяса в 1985 году на душу населения до 25 кг в 1999-м, в Воронежской области с 60 кг до 43 кг, в Кемеровской с 72 кг. до 38 кг. А так как снижается потребление мяса населением, у многострадальных производителей возникают трудности с реализацией продукции. Хотя отечественное мясо пользуется спросом на рынке, отчасти из-за того, что процент российского мяса забракованного и сниженного в сортности едва не на порядок меньше, чем импортного мяса.
_____________________________________________________________________________

AK> Вот, может, отсюда и талоны (которые, кстати, еще и не
AK> гарантировали, что ты сможешь по ним отовариться),
AK> и желание что-то изменить, а?...

Зато сейчас талонов нет и благодать...
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Boris Paleev в Mar 05 08:30:00 по местному времени:

Нello Boris!

Thu Mar 24 2005 11:44, Boris Paleev wrote to Dmitry Malikov:

DM>> В Томске например мороз за 30 тоже не редкость. Что теперь и у нас
DM>> многоэтажки не строить, а то вдруг отопление пропадет?

BP> У вас, если оно пропадёт, есть и альтернативные источники энергии, и
BP> снабжение, и ресурсы. ЛЭП, железная дорога, автодороги, аэропорт, люди и
BP> т.д. А в отрезанном от материка посёлке, где всего населения 300 человек и
BP> каждую мелочь надо завозить с материка (и то, если только природа
BP> позволит), устраивать централизованное отопление как single point of
BP> failure - просто преступление, за которое надо было еще тогда сажать в
BP> тюрьму всех, кто это разрешил. А тех, кто придумал - в дурку.

BP> В одном из наиболее замерзавших корякских поселков топлива было и есть до
BP> хренища. Огромная куча местного угля около котельной. Вот только сама
BP> котельная сломалась. И весь посёлок мерзнет. Причем, этот чертов уголь
BP> даже нельзя взять для буржуек, потому что он на морозе превратился в
BP> монолит. А если бы у них в каждом доме была своя печка, то при выходе из
BP> строя одной печки пострадавшая семья просто перебралась бы в соседний дом,
BP> пока ее ремонтируют.

Угу, а если бы все так как губернатор следили за печками то топливо было бы загнано налево и печки поломались бы у всего поселка. То что летом котельную не ремотировали вот это и есть преступление. И не надо лохматить бабушку.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 15:00:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Fri Mar 25 2005 12:22, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> Не, это ты просто не в курсе.
AK>>> Дефицит - он не при Горбачеве начался. А задолго до.
AK>>> В начале 60-х даже дефицит хлеба был в стране.
AK>>> Позже - дефицит то того, то другого.

DM>> Ну да но это не совсем то что тотальный дефицит.

AK> Все начинается с малого. Если не решать небольшие проблемы
AK> или решать их неправильно, или бороться с последствиями,
AK> а не с причинами, то проблемы имеют обыкновение
AK> перерастать в большие, и лечить их потом значительно
AK> труднее. Что мы и имели удовольствие наблюдать.

Так проблема в том что их кпсс пусть бездарно, но пыталась решать. А пришедшие демократы в принципе не решали ничего, хуже того заложили такие бомбы под развитие страны. И только пришедиший к власти тиран и душитель демократии хоть что-то пытается решить.


Dmitry

---

Vadim Jivoderov написал(а) к Alexander Afanasyev в Mar 05 19:12:58 по местному времени:

Нello, Alexander !

March 26 2005 07:13, Alexander Afanasyev wrote to Yury Sukachyov:

AA> жизни "верхов" и "низов" - колоссален. И милиционер -- он ведь не из
AA> мажоров в органы служить пришел, по зову сердца завоевания капитализма
AA> защищать. Из нищего райцентра, по лимиту. И т.д.

Чего ж тогда Благовещенск и т.п. события происходят? В любом случае
Благовещенск - не Москва.

--- GoldED+/W32 1.1.5

Dmitry Malikov написал(а) к Boris Paleev в Mar 05 08:37:00 по местному времени:

Нello Boris!

Fri Mar 25 2005 16:29, Boris Paleev wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Угу, а если бы все так как губернатор следили за печками то топливо
DM>> было бы загнано налево и печки поломались бы у всего поселка.

BP> Т.е. там в посёлке все дебилы, на зиму наплюют, за печками в своём доме
BP> следить не будут и топливо из своего дома налево загонят? И поэтому без
BP> мудрого руководства, которое будет их централизованно отоплять, никак не
BP> обойтись?

Опять передерг, если бы все были такими дебилами как тот губернатор, то и печки бы не помогли.

DM>> То что летом котельную не ремотировали вот это и есть преступление.

BP> То, что есть single point of failure - вот это и есть преступление. Потому
BP> что котельная может и просто посреди зимы сломаться. А эффект будет такой
BP> же, как если бы ее летом не ремонтировали.

Угу, глупый вопрос чему там так глобально ломаться при нормальном уходе. Я в свое время кочегарил. Сломаться может если на все забить.

BP> Я тут уже упоминал про рудник "Депутатский". У них в заводском
BP> посёлке электропитание было от восьми больших дизель-генераторов, а
BP> центральное отопление - от котлов с электрическим подогревом. В 1993
BP> или 95 году на электростанции произошла авария и все
BP> дизель-генераторы залило кипятком. Посреди зимы, при температуре -40.
BP> Свет и отопление, соответственно, пропали. Трубы полопались. Те, кто
BP> жил в балкАх, как-то еще перебивались. Нет света, так хоть есть
BP> старые печки, а на дрова можно сараи поразбирать.
BP> А все пятиэтажки (с населением 15000 человек - как-никак это был
BP> самый большой в стране оловянный рудник) стали совершенно
BP> непригодными для жилья за несколько часов. Туда же, естественно,
BP> отправились школа, больница, дет.сад, хвалёный оздоровительный центр
BP> с бассейнами и грязелечебницей и т.д. и т.п.

BP> В общем, героическими усилиями отопление за месяц восстановили. Помогло то,
BP> что в посёлке случайно оказался запас магистральных труб. А то бы до лета
BP> пришлось сидеть.

BP> Но в феврале 2001 года в том же посёлке снова произошла авария. На этот раз
BP> электростанция сгорела. А на улице -50. Трубы, естественно, снова
BP> полопались. Опять стали срочно вывозить самолетами замерзающих людей,
BP> срочно везти кабель, трубы, механизмы, запчасти и т.д.

1) заметь что в Советские времена таких аварий не было. Странно да?

BP> В общем, мартышкин труд. Причем в квадрате. Потому что (привет
BP> Зайцу) рудник не просто нерентабелен, а катастрофически нерентабелен:

2) Очень странно что людей вывезли а потом завезли обратно если он нерентабелен...Чай не при коммунистах которые расходы считать не умеют случилось...

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 09:48:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Fri Mar 25 2005 21:32, Alexander Khvastunov wrote to Alexander Zaiats:

AZ>> А насчет
AZ>> доступности товаpов пpи тепеpяшнем "изобилии" - пойди, сpавни
AZ>> статистику потpебления пpодуктов в клятом неpыночном совке, и пpи
AZ>> "пpогpессивной демокpатии".

AK> Сравнивали уже. Ты не поверишь, оказывается, мы кушаем в среднем не
AK> хуже, чем кушали годах эдак в 70-х. Вот я и думаю, то ли в 70-х
AK> в СССР жили так хреново, то ли Заяц бредит... Тебе какой вариант больше
AK> нравится?

Угумс. Вот ведь есть чем гордиться сравнивать с уровнем 30-летней давности...
В большинстве стран знаешь ли жизнь чуток улучашется за такие сроки, за счет технологического развития.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Victor Metelkin в Mar 05 09:15:00 по местному времени:

Нello Victor!

Sat Mar 26 2005 08:59, Victor Metelkin wrote to Alexander Zaiats:

IP>>> А вот в Лондоне социальное жилье (не удивляйся, есть там
IP>>> такое, целые кваpталы, лично видел) считаются самыми
IP>>> кpиминогенными. Знаешь почему?

Глупый вопрос, а что в Лондоне тоже 90% населения не в состоянии приобрести себе жилье?
Dmitry

---

Sergey Skorodinsky написал(а) к Alexander Khvastunov в Mar 05 07:54:42 по местному времени:

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Alexander!

Monday March 28 2005 14:21, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

IP>>>>> А вот в Лондоне социальное жилье (не yдивляйся, есть там
IP>>>>> такое, целые кваpталы, лично видел) считаются самыми
IP>>>>> кpиминогенными. Знаешь почемy?

DM>> Глyпый вопpос, а что в Лондоне тоже 90% населения не в состоянии
DM>> пpиобpести себе жилье?

AK> Вопpос действительно глyпый.

AK> http://www.russiancourier.com/news/2004/05/06/15748/
AK> "Тем не менее, по словам экспеpтов, ситyацию в стpане нельзя назвать
AK> совсем yж безоблачной, и, возможно, чемоданные настpоения бpитанцев
AK> вполне опpавданны. "Я дyмаю, что не в последнюю очеpедь это
AK> объясняется теми сложностями, с котоpыми сталкиваются бpитанцы (пpежде
AK> всего молодежь) пpи поиске достyпного жилья. Особенно яpко эта
AK> пpоблема пpоявляется в Лондоне, - сказал RBC daily аналитик слyжбы
AK> бpитанской исследовательской компании Economist Intelligence Unit
AK> Филип Вайт. - Для того чтобы снять (не говоpя о том, чтобы кyпить)
AK> жилье хотя бы сpеднего качества в Лондоне, тpебyются огpомные деньги.
AK> Цены на недвижимость столь высоки, что молодым бpитанцам это пpосто не
AK> по каpманy, и лет до 30 им пpиходится жить, как стyдентам, то есть
AK> скидываться на жилье с кем-то из дpyзей".

То есть после 30-ти лондонская молодежь yже таки покyпает свою недвижимость? Бедные лондонцы...

Надеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Пpинцип T-Mail - "Хватит и половины пакета".
--- GoldED/386 2.50+