Поколение должников

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 09:13:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jun 03 2023 14:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> То есть, можно изучать жизнь при рынке и капитализме напрямую, а
BP>>>> не через "Мойша напел" советской пропаганды и вражьих голосов.
CO>>> Его тогда и не надо было изучать, в виду отсутствия внутри
CO>>> страны.
BP>> Датышо? :-)
BP>> То есть, ситуация такая - мы отвоевали у врага какую-то землю, но враг
BP>> продолжает стоять на границе. Но нам уже на врага наплевать, мы на
BP>> своей земле можем расслабиться и уже не изучать, как устроен враг, как
BP>> он действует, какие его сильные и слабые стороны?

CO> Отдали проблему защиты - спецам, а сами продолжили решать проблему с
CO> урожаем. Что и логично. Всегда так и было - крестьяне не беспокоились о
CO> защите, а царь не считал дни до сбора урожая.

Во-первых, это было в сословном обществе. Социализм отменяет сословия.

Во-вторых, какой основной лозунг социализма? От каждого по его способностям - каждому по его труду. Способен изучать, как устроен капиталистический враг, чтобы противостоять вражеской пропаганде? Иди изучай. В свободное от основной работы время. Конечно, общество должно зачесть это тебе как дополнительный труд.

BP>> А ведь в советской реальности капитализм не просто стоял на границе
BP>> соцблока, он изо всех сил вёл свою пропаганду и лез в каждую щель. Как
BP>> же было его не изучать?
CO> Для того и пытались создать иную систему, не зависимую от банковской
CO> ссуды и курса акций.

Ну создали, и что дальше? Сели на попе ровно? А капитализм тем временем продолжает соблазнять "возьми сейчас, купи что хочется, отдашь потом".

При том, что советская власть, ещё с 20-х годов, сама крайне широко пользовалась займами под процент у населения. https://goo.su/FijgN . Также в экономике использовались и кредитные механизмы: государство выделяло ссуды под небольшой процент заводам и колхозам на модернизацию средств производства. А в конце 50-х появились и потребительские кредиты для населения: https://dzen.ru/a/YYjjziLseT376i-l .

То есть, может, и пытались создать "иную систему", а в реальности остались всё на той же самой, с различными видами ссуд и кредитов.

BP>> Более того - идеология социализма относила к проявлениям капитализма
BP>> буквально все плохие и недостойные качества и проявления характера
BP>> человека. Например - "Сплетники и ябеды - родимые пятна капитализма" -
BP>> это из книги "Старик Хоттабыч".
BP>> Что ли, в СССР не было сплетников, ябедников, подлецов, сволочей и
BP>> т.д. и т.п.? Всех изжили и зажили, как в детской советской песни?
CO> Я такого не заявлял. и. повторю. это была демо-версия, она не удалась,

Ну да - армянское радио: "Коммунизм придумали политики, а не ученые, потому что ученые сначала попробовали бы на собаках".

CO> но и существующая - не конечна и идеально.
CO> Пример с присвоением чужого труда - даже на моём примере виден.

А что, при социализме труд рабочего никто не присваивает? Ах да, рабочий добровольно отдаёт обществу весь свой труд, а взамен получает .... получает ... квитанцию, во! Причём с ежедневным расчётом. "И по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда" - Маркс.

Однако, непонятно, чем эти "квитанции" как мера трудовых достижений принципиально отличаются от обычных денег, как меры стоимости товаров.

При этом, однако же "в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления".

Но если под "индивидуальными предметами потребления" имеются в виду предметы, на которые затрачено больше труда, чем ежедневные трудовые достижения работающего - тут же, в момент, эти "квитанции" превращаются ещё и в средство накопления. А дальше и до других функций денег недалеко.

CO>>>>> Сегодня устроился в успешную торговую сеть, получил несколько
CO>>>>> приличных зарплат, жена требует детёв и квартиру, на ипотеку
CO>>>>> можно взять кредит на первый взнос и саму ипотеку.
BP>>>> Вот тут-то сразу и вылазит жадность и глупость. Взял кредит на
BP>>>> кредит, потому что приспичило на "несколько зарплат" сразу и то,
BP>>>> и сё, и пятое, и десятое, и ещё ипотеку.
CO>>> Ипотеки с накоплений и не бывает ведь.
BP>> Но брать в кредит ещё и первый взнос - это высокий риск, выше, чем
BP>> предусмотрен условиями ипотеки. Это всё равно, что ты заказываешь игру
BP>> в преферансе, рассчитывая, что в прикупе два туза.
CO> Иначе - плати за съём. Хоть куда повернись - а деньги возьми! иначе -
CO> никак. Приходиться рисковать, иных вариантов то и нет! Никак не накопить.

На первый взнос всё равно надо делать свои накопления. А не брать ещё и на него кредит. Такой риск - запредельный.

CO>>> Всё в меру. Соц жилья нет, приходится в кредит. Отпуск,
CO>>> наверное, тоже так можно.
BP>> Отпуск в кредит - это феерическая дурь! Ты отпуск берёшь, чтобы
BP>> отдыхать от работы. Но если ты отдыхаешь в кредит, ты одновременно с
BP>> отдыхом сейчас, перегружаешь себя на будущей работе.
CO> Ну отпуск - это пример как иногда и так бывает, когда всё уже достало.

Для того, чтобы расслабиться, вовсе не надо п#здовать куда-то за тысячи километров и вваливать в это прорву денег. Если достало вообще всё, и даже друзья и знакомые, можно просто взять рюкзачок с термосом и бутербродами, и прошвырнуться за грибами, за ягодами, или просто на прогулку. Или взять простейшую удочку, и посидеть у реки.

CO> Вот Андрей же взял кредит на ремонт? а отпуск - где то рядом. Разница
CO> не велика. Вложить в отдых семьи. Почему и нет?

Разница принципиальная! Ремонт имеет конкретную смету по материалам и трудозатратам, её не перепрыгнешь. Хоть ты мастерам заплати за их труд, хоть сам лично корячься. А отпуск и отдых может быть самый разнообразный.

BP>> Вот, кстати, тоже феерический идиотизм. Ни в каком реальном
BP>> выражении ежемесячный взнос не может стать меньше!
BP>> Надеяться, что он станет меньше в относительном выражении, потому
BP>> что зарплату повысят из-за инфляции? А другие, текущие расходы не
BP>> будут раздуваться из-за этой же инфляции?
CO> Будут. Но если я должен был отдать сразу всю пенсию за шкаф, но выбрал
CO> рассрочку и тут подняли размер пенсии - то в итоге то отдам я не целую
CO> пенсию за шкаф!

А сколько отдашь? Не 100% от пенсии, а 95%? Ну да, что-то ты выгадал. Как ты написал, на интернет хватит. Потому что интернет у нас дешёвый.

Но в любом случае, сколько бы ты не корячился с этой рассрочкой, ты выигрываешь эти же самые единицы процентов. И то, если "тут подняли размер пенсии". То есть ты выигрываешь не от рассрочки, а от увеличенной пенсии.

CO> Математика! Остальные траты то тут при чём? Они никак не изменятся,
CO> возьми я шкаф или нет.
CO> Просто те 2тр и 2тр сейчас - разные! инфляция поела.

И много поела? Допустим, инфляция 10%, депозит 5%. За целый год такой инфляции "те" 2000 р. превратятся как бы в "те", прошлогодние... 1900 р. Но на самом-то деле это будут "эти" 2100 рублей.

То есть, убыток-то виртуальный, он при сравнении с прошлым, которого уже нет. И всего 5%. Ты уверен, что избегание такого виртуального убытка в 5% стоит того, чтобы не иметь сбережений на экстренные расходы или на крупные покупки, которые невозможно уложить в рассрочку на беспроцентный период?

CO>>> Предлагаешь в области запретить ипотеку? Ну не прячь голову в
CO>>> песок - никуда от этих механизмов не деться, реальность теперь
CO>>> такая. Обучение платное, опять таки.

BP>> Предлагаю думать головой и оценивать происходящее с прицелом на
BP>> будущее. А не "надеяться на инфляцию", да ещё так по-дурацки, как
BP>> будто лично тебе эта инфляция будет только помогать.
CO> Иных вариантов рынок не предлагает. Только через ссудный процент!

Как видишь, ссудный процент вполне себе существовал и в "нерыночном" СССР. За что боролись большевики?...

Но если от этого процента никуда не деться, так ты хотя бы используй его в свою пользу. Так, чтобы банк, за пользование твоими деньгами, снижал бы тебе этот процент. А не наоборот - что ты взял денег в пользование у банка, и за это должен платить ему повышенным ссудным процентом.

BP>>>> Вовсе не надо! Комп, достаточный для фидо, можно найти через
BP>>>> интернет забесплатно, или по символической цене.
CO>>> А для "одеться в школу", например? Ты же понимаешь, что пример с
CO>>> компом - так себе. Сгорел водогрей, копить год на новый?
CO>>> Ну или заболел, а денег нет. Умереть?
BP>> Значит, откладывай деньги на экстренные расходы. Пусть лежат на
BP>> депозите. Да, эти сбережения будет подъедать инфляция. Но "бороться с
BP>> инфляцией" в стиле "я не делаю сбережения, нечего и подъедать -
BP>> накося, выкуси, инфляция!" это ещё один пример феерического идиотизма.
CO> Есть другой вариант - взять кредит на лечение и пусть теперь банк бегает
CO> за мной и моим здоровьем, что бы я отдал долг и не помер.:)

Не будет банк за твоим здоровьем бегать. Если ты, не дай Бог, помрёшь раньше времени, банк обратит взыскание по долгам на твоих наследников или на выморочное имущество, если у тебя нет наследников. Таков закон.

CO> Как тебе такой расклад? :) Откладывать - заранее обесценивать свой
CO> труд. Об чём я и говорил изначально.

Наоборот. Брать кредит - заранее обесценивать свой труд.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 08:07:22 по местному времени:

Привет Boris!

05 Июн 23 09:13, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> То есть, можно изучать жизнь при рынке и капитализме напрямую,
BP>>>>> а не через "Мойша напел" советской пропаганды и вражьих
BP>>>>> голосов.
CO>>>> Его тогда и не надо было изучать, в виду отсутствия внутри
CO>>>> страны.
BP>>> Датышо? :-)
BP>>> То есть, ситуация такая - мы отвоевали у врага какую-то землю,
BP>>> но враг продолжает стоять на границе. Но нам уже на врага
BP>>> наплевать, мы на своей земле можем расслабиться и уже не
BP>>> изучать, как устроен враг, как он действует, какие его сильные и
BP>>> слабые стороны?

CO>> Отдали проблему защиты - спецам, а сами продолжили решать
CO>> проблему с урожаем. Что и логично. Всегда так и было - крестьяне
CO>> не беспокоились о защите, а царь не считал дни до сбора урожая.

BP> Во-первых, это было в сословном обществе. Социализм отменяет сословия.

BP> Во-вторых, какой основной лозунг социализма? От каждого по его
BP> способностям - каждому по его труду. Способен изучать, как устроен
BP> капиталистический враг, чтобы противостоять вражеской пропаганде? Иди
BP> изучай. В свободное от основной работы время. Конечно, общество должно
BP> зачесть это тебе как дополнительный труд.

BP>>> А ведь в советской реальности капитализм не просто стоял на
BP>>> границе соцблока, он изо всех сил вёл свою пропаганду и лез в
BP>>> каждую щель. Как же было его не изучать?
CO>> Для того и пытались создать иную систему, не зависимую от
CO>> банковской ссуды и курса акций.

BP> Ну создали, и что дальше? Сели на попе ровно? А капитализм тем
BP> временем продолжает соблазнять "возьми сейчас, купи что хочется,
BP> отдашь потом".

Т.е. надо считать капитализм высшей и конечной системой развития?

...

CO>>>>>> Сегодня устроился в успешную торговую сеть, получил несколько
CO>>>>>> приличных зарплат, жена требует детёв и квартиру, на ипотеку
CO>>>>>> можно взять кредит на первый взнос и саму ипотеку.
BP>>>>> Вот тут-то сразу и вылазит жадность и глупость. Взял кредит на
BP>>>>> кредит, потому что приспичило на "несколько зарплат" сразу и
BP>>>>> то, и сё, и пятое, и десятое, и ещё ипотеку.
CO>>>> Ипотеки с накоплений и не бывает ведь.
BP>>> Но брать в кредит ещё и первый взнос - это высокий риск, выше,
BP>>> чем предусмотрен условиями ипотеки. Это всё равно, что ты
BP>>> заказываешь игру в преферансе, рассчитывая, что в прикупе два
BP>>> туза.
CO>> Иначе - плати за съём. Хоть куда повернись - а деньги возьми!
CO>> иначе - никак. Приходиться рисковать, иных вариантов то и нет!
CO>> Никак не накопить.

BP> На первый взнос всё равно надо делать свои накопления. А не брать ещё
BP> и на него кредит. Такой риск - запредельный.

Запредельный. Но на него идут весьма не редко.

CO>>>> Всё в меру. Соц жилья нет, приходится в кредит. Отпуск,
CO>>>> наверное, тоже так можно.
BP>>> Отпуск в кредит - это феерическая дурь! Ты отпуск берёшь, чтобы
BP>>> отдыхать от работы. Но если ты отдыхаешь в кредит, ты
BP>>> одновременно с отдыхом сейчас, перегружаешь себя на будущей
BP>>> работе.
CO>> Ну отпуск - это пример как иногда и так бывает, когда всё уже
CO>> достало.

BP> Для того, чтобы расслабиться, вовсе не надо п#здовать куда-то за
BP> тысячи километров и вваливать в это прорву денег. Если достало вообще
BP> всё, и даже друзья и знакомые, можно просто взять рюкзачок с термосом
BP> и бутербродами, и прошвырнуться за грибами, за ягодами, или просто на
BP> прогулку. Или взять простейшую удочку, и посидеть у реки.

С женой и детьми? А они согласны? :)

CO>> Вот Андрей же взял кредит на ремонт? а отпуск - где то рядом.
CO>> Разница не велика. Вложить в отдых семьи. Почему и нет?

BP> Разница принципиальная! Ремонт имеет конкретную смету по материалам и
BP> трудозатратам, её не перепрыгнешь. Хоть ты мастерам заплати за их
BP> труд, хоть сам лично корячься. А отпуск и отдых может быть самый
BP> разнообразный.

Может. Но крайности не обязательны.

BP>>> Вот, кстати, тоже феерический идиотизм. Ни в каком реальном
BP>>> выражении ежемесячный взнос не может стать меньше!
BP>>> Надеяться, что он станет меньше в относительном выражении,
BP>>> потому что зарплату повысят из-за инфляции? А другие, текущие
BP>>> расходы не будут раздуваться из-за этой же инфляции?
CO>> Будут. Но если я должен был отдать сразу всю пенсию за шкаф, но
CO>> выбрал рассрочку и тут подняли размер пенсии - то в итоге то
CO>> отдам я не целую пенсию за шкаф!

BP> А сколько отдашь? Не 100% от пенсии, а 95%? Ну да, что-то ты выгадал.
BP> Как ты написал, на интернет хватит. Потому что интернет у нас дешёвый.

"Копейка рубль бережёт".

BP> Но в любом случае, сколько бы ты не корячился с этой рассрочкой, ты
BP> выигрываешь эти же самые единицы процентов. И то, если "тут подняли
BP> размер пенсии". То есть ты выигрываешь не от рассрочки, а от
BP> увеличенной пенсии.

Никто её не увеличивает, её только индексируют. Как и стоимость того шкафа. Но в рассрочке - стоимость его не индексируется и постепенно снижается за счёт инфляции.

CO>> Математика! Остальные траты то тут при чём? Они никак не
CO>> изменятся, возьми я шкаф или нет.
CO>> Просто те 2тр и 2тр сейчас - разные! инфляция поела.

BP> И много поела? Допустим, инфляция 10%, депозит 5%. За целый год такой
BP> инфляции "те" 2000 р. превратятся как бы в "те", прошлогодние... 1900
BP> р. Но на самом-то деле это будут "эти" 2100 рублей.

Ускользнула мысля... Предлагаешь копить на депозите, покрывая только половину инфляции и теряя каждый год минимум 5% от накопления?, чем взять в рассрочку и выиграть примерно 10%, но более гарантировано, так как инфляция не равномерна на все виды товаров. Что то подорожает на 10%, что то и на 40%, а шкаф уже забит вещами сейчас, а не через год! :)

BP> То есть, убыток-то виртуальный, он при сравнении с прошлым, которого
BP> уже нет. И всего 5%. Ты уверен, что избегание такого виртуального
BP> убытка в 5% стоит того, чтобы не иметь сбережений на экстренные
BP> расходы или на крупные покупки, которые невозможно уложить в рассрочку
BP> на беспроцентный период?

На всё это, на экстренные расходы, на не экстренные и всё такое - накопилки может не хватить, вот и берут в кредит сейчас. а не копят годами.

CO>>>> Предлагаешь в области запретить ипотеку? Ну не прячь голову в
CO>>>> песок - никуда от этих механизмов не деться, реальность теперь
CO>>>> такая. Обучение платное, опять таки.

BP>>> Предлагаю думать головой и оценивать происходящее с прицелом на
BP>>> будущее. А не "надеяться на инфляцию", да ещё так по-дурацки,
BP>>> как будто лично тебе эта инфляция будет только помогать.
CO>> Иных вариантов рынок не предлагает. Только через ссудный
CO>> процент!

BP> Как видишь, ссудный процент вполне себе существовал и в "нерыночном"
BP> СССР. За что боролись большевики?...

При чём тут СССР... Нет его уже.
А вот тех. кто брал ипотеку в самом начале её появления - выиграли сильно. Сперва надо было отдавать более половины зарплаты, а далее, именно благодаря инфляции, платёж стал мизерным.

BP> Но если от этого процента никуда не деться, так ты хотя бы используй
BP> его в свою пользу. Так, чтобы банк, за пользование твоими деньгами,
BP> снижал бы тебе этот процент. А не наоборот - что ты взял денег в
BP> пользование у банка, и за это должен платить ему повышенным ссудным
BP> процентом.

BP>>>>> Вовсе не надо! Комп, достаточный для фидо, можно найти через
BP>>>>> интернет забесплатно, или по символической цене.
CO>>>> А для "одеться в школу", например? Ты же понимаешь, что пример
CO>>>> с компом - так себе. Сгорел водогрей, копить год на новый?
CO>>>> Ну или заболел, а денег нет. Умереть?
BP>>> Значит, откладывай деньги на экстренные расходы. Пусть лежат на
BP>>> депозите. Да, эти сбережения будет подъедать инфляция. Но
BP>>> "бороться с инфляцией" в стиле "я не делаю сбережения, нечего и
BP>>> подъедать - накося, выкуси, инфляция!" это ещё один пример
BP>>> феерического идиотизма.
CO>> Есть другой вариант - взять кредит на лечение и пусть теперь
CO>> банк бегает за мной и моим здоровьем, что бы я отдал долг и не
CO>> помер.:)

BP> Не будет банк за твоим здоровьем бегать. Если ты, не дай Бог, помрёшь
BP> раньше времени, банк обратит взыскание по долгам на твоих наследников
BP> или на выморочное имущество, если у тебя нет наследников. Таков закон.

Т.е. надо просто помереть и не воспользоваться возможностями лечения в кредит? :)

CO>> Как тебе такой расклад? :) Откладывать - заранее обесценивать
CO>> свой труд. Об чём я и говорил изначально.

BP> Наоборот. Брать кредит - заранее обесценивать свой труд.

Но вот берут же...



Cheslav.


... Опытный преподаватель готовит студентов вуза к отчислению.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 21:24:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday June 06 08:07:22 2023 08:07:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А ведь в советской реальности капитализм не просто стоял на
BP>>>> границе соцблока, он изо всех сил вёл свою пропаганду и лез в
BP>>>> каждую щель. Как же было его не изучать?
CO>>> Для того и пытались создать иную систему, не зависимую от
CO>>> банковской ссуды и курса акций.

BP>> Ну создали, и что дальше? Сели на попе ровно? А капитализм тем
BP>> временем продолжает соблазнять "возьми сейчас, купи что хочется,
BP>> отдашь потом".

CO> Т.е. надо считать капитализм высшей и конечной системой развития?

Т.е. надо уже наконец-то понять, что тот самый коммунистический "человек нового типа", который по теории Ленина должен был сформироваться при социализме благодаря общественной собственности на средства производства - на самом деле, для успешного функционирования этого социализма и общественной собственности уже должен был быть!

Т.е. не в результате социализма этот "новый человек" должен был развиться, а для самого существования социализма и тем более перехода к коммунизму он уже должен был быть развитым.

Потому что, настоящий социализм - это как религиозный постулат "Всё принадлежит Богу", только вместо Бога - человеческое общество.

Вот, подставь в эту цитату "общество" вместо "Бог", и ты получишь настоящий социализм:

===============
https://mykonspekts.ru/2-138759.html

Это значит, что мы хозяева, или, говоря библейским языком, управляющие тем, что дал нам Бог. Бог хочет, чтобы мы пользовались и наслаждались вещами, Которые Он позволил вам иметь, но как управляющие всем этим, мы должны понимать, что они принадлежат Ему и их нужно в первую очередь употреблять в целях Его Царства.

В таком случае дом или квартира, где вы живете, являются Божьими. Деревья в вашем дворе - это Божьи деревья. Трава, которую вы косите - это Божья трава. Сад, который вы посадили - это Божий сад. Машина, которую вы водите, - это Божья машина. Одежда, которая на вас и которая висит у вас в шкафу - это Божья одежда. Еда в вашем холодильнике также принадлежит Богу. Книги на ваших полках - это Божьи книги. Вся ваша мебель и все остальное в вашем доме принадлежит Богу. Нам не принадлежит ничего. Все принадлежит Богу, а мы всего лишь Его управляющие. Большинство из нас сейчас живет в "своих домах", которые несколько лет назад были "своими домами" для кого-нибудь другого. И через несколько лет этот дом опять кто-нибудь назовет "своим". Принадлежит ли вам какая-нибудь земля? Через несколько лет эту землю кто-нибудь назовет "своей". Мы всего лишь временные управляющие над вещами, которые принадлежат Богу.
===============

И соответственно, человек социалистического общества должен быть таким, чтобы он это не воспринимал как что-нибудь типа "терпеть эту х#йню, пока не построят коммунизм, а тут-то я развернусь со своими потребностями".

Человек социалистического общества должен быть таким, чтобы это "всё принадлежит обществу" принимать с радостью, и следовать этому изо всех сил:

============
Словно вовсе не знаешь покоя,
Силы все отдаёшь для людей
И встречаясь с твоей добротою,
Становлюсь я добрей, всё добрей!
Ничего что непогоды, наши лица обожгут
Красоту уносят годы - доброту не унесут!

(советская песня, которую постоянно крутили по радио)
============

(остальная, более приземлённая, тематика в следующем письме) :-)


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 22:36:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday June 06 08:07:22 2023 08:07:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Но брать в кредит ещё и первый взнос - это высокий риск, выше,
BP>>>> чем предусмотрен условиями ипотеки. Это всё равно, что ты
BP>>>> заказываешь игру в преферансе, рассчитывая, что в прикупе два
BP>>>> туза.
CO>>> Иначе - плати за съём. Хоть куда повернись - а деньги возьми!
CO>>> иначе - никак. Приходиться рисковать, иных вариантов то и нет!
CO>>> Никак не накопить.

BP>> На первый взнос всё равно надо делать свои накопления. А не брать ещё
BP>> и на него кредит. Такой риск - запредельный.

CO> Запредельный. Но на него идут весьма не редко.

Ну ёшкин кот! Есть люди, которые и в казино ходят весьма не редко, и проигрываются там в пух и прах. И что же, государство ради социальной защиты должно возмещать им проигрыши?

CO>>>>> Всё в меру. Соц жилья нет, приходится в кредит. Отпуск,
CO>>>>> наверное, тоже так можно.
BP>>>> Отпуск в кредит - это феерическая дурь! Ты отпуск берёшь, чтобы
BP>>>> отдыхать от работы. Но если ты отдыхаешь в кредит, ты
BP>>>> одновременно с отдыхом сейчас, перегружаешь себя на будущей
BP>>>> работе.
CO>>> Ну отпуск - это пример как иногда и так бывает, когда всё уже
CO>>> достало.

BP>> Для того, чтобы расслабиться, вовсе не надо п#здовать куда-то за
BP>> тысячи километров и вваливать в это прорву денег. Если достало вообще
BP>> всё, и даже друзья и знакомые, можно просто взять рюкзачок с термосом
BP>> и бутербродами, и прошвырнуться за грибами, за ягодами, или просто на
BP>> прогулку. Или взять простейшую удочку, и посидеть у реки.
CO> С женой и детьми? А они согласны? :)

А они что, предполагаются невменьки? Упоротые?

Типа так-то они знают, что семья сейчас находится в режиме экономии, но всё равно знать этого не желают, вынь да положь им турцию-шмурцию, а ещё хочухочухочу этот, как его, "а там ещё немного и Прованс"?

CO>>> Вот Андрей же взял кредит на ремонт? а отпуск - где то рядом.
CO>>> Разница не велика. Вложить в отдых семьи. Почему и нет?
BP>> Разница принципиальная! Ремонт имеет конкретную смету по материалам и
BP>> трудозатратам, её не перепрыгнешь. Хоть ты мастерам заплати за их
BP>> труд, хоть сам лично корячься. А отпуск и отдых может быть самый
BP>> разнообразный.
CO> Может. Но крайности не обязательны.

Кредит на отпуск - это, в общем-то, и есть крайность.

BP>>>> Вот, кстати, тоже феерический идиотизм. Ни в каком реальном
BP>>>> выражении ежемесячный взнос не может стать меньше!
BP>>>> Надеяться, что он станет меньше в относительном выражении,
BP>>>> потому что зарплату повысят из-за инфляции? А другие, текущие
BP>>>> расходы не будут раздуваться из-за этой же инфляции?
CO>>> Будут. Но если я должен был отдать сразу всю пенсию за шкаф, но
CO>>> выбрал рассрочку и тут подняли размер пенсии - то в итоге то
CO>>> отдам я не целую пенсию за шкаф!

BP>> А сколько отдашь? Не 100% от пенсии, а 95%? Ну да, что-то ты выгадал.
BP>> Как ты написал, на интернет хватит. Потому что интернет у нас дешёвый.
CO> "Копейка рубль бережёт".

Это если уже в сбережениях лежат 99 копеек.

BP>> Но в любом случае, сколько бы ты не корячился с этой рассрочкой, ты
BP>> выигрываешь эти же самые единицы процентов. И то, если "тут подняли
BP>> размер пенсии". То есть ты выигрываешь не от рассрочки, а от
BP>> увеличенной пенсии.
CO> Никто её не увеличивает, её только индексируют. Как и стоимость того
CO> шкафа. Но в рассрочке - стоимость его не индексируется и постепенно
CO> снижается за счёт инфляции.

Никуда и никак стоимость не снижается. Более того, согласно закону рассрочка - это не что-то самостоятельное, а способ оплаты товара, купленного в кредит. Прямо так и написано, статья 489 ГК: "Договором о продаже товара в кредит может быть предусмотрена оплата товара в рассрочку."

А если есть кредит, значит, есть и процент переплаты по кредиту. И он заложен... куда? Правильно, в исходную цену товара. Просто магазин тебе этот процент не показывает, как при "классическом" кредите.

CO>>> Математика! Остальные траты то тут при чём? Они никак не
CO>>> изменятся, возьми я шкаф или нет.
CO>>> Просто те 2тр и 2тр сейчас - разные! инфляция поела.

BP>> И много поела? Допустим, инфляция 10%, депозит 5%. За целый год такой
BP>> инфляции "те" 2000 р. превратятся как бы в "те", прошлогодние... 1900
BP>> р. Но на самом-то деле это будут "эти" 2100 рублей.

CO> Ускользнула мысля... Предлагаешь копить на депозите, покрывая только
CO> половину инфляции и теряя каждый год минимум 5% от накопления?, чем взять
CO> в рассрочку и выиграть примерно 10%,

...от цены товара, которую продавец изначально завысил на 20%, поскольку этот процент забирает себе банк. Забирает за то, что берёт на себя риск - если ты после уплаты 51% этой рассрочки пошлёшь магазин к е#ени матери, а магазин и сделать ничего не сможет:

=============== статья 489 ГК
2. Когда покупатель не производит в установленный договором срок очередной платеж за проданный в рассрочку и переданный ему товар, продавец вправе, если иное не предусмотрено договором, отказаться от исполнения договора и потребовать возврата проданного товара, за исключением случаев, когда сумма платежей, полученных от покупателя, превышает половину цены товара.
===============

(магазин, конечно, может написать в договоре на рассрочку, что до оплаты всей рассрочки товар находится у него в залоге, но всё равно придётся подавать на нерадивого покупателя в суд и т.д. а это всё издержки)

BP>> То есть, убыток-то виртуальный, он при сравнении с прошлым, которого
BP>> уже нет. И всего 5%. Ты уверен, что избегание такого виртуального
BP>> убытка в 5% стоит того, чтобы не иметь сбережений на экстренные
BP>> расходы или на крупные покупки, которые невозможно уложить в рассрочку
BP>> на беспроцентный период?

CO> На всё это, на экстренные расходы, на не экстренные и всё такое -
CO> накопилки может не хватить, вот и берут в кредит сейчас. а не копят
CO> годами.

Это чтобы не только накопилки не хватало, но ещё и в кредитную яму залезть? "Я комсомолец, я люблю переносить трудности"? :-)

CO>>> Иных вариантов рынок не предлагает. Только через ссудный
CO>>> процент!
BP>> Как видишь, ссудный процент вполне себе существовал и в "нерыночном"
BP>> СССР. За что боролись большевики?...
CO> При чём тут СССР... Нет его уже.
CO> А вот тех. кто брал ипотеку в самом начале её появления - выиграли
CO> сильно. Сперва надо было отдавать более половины зарплаты, а далее, именно
CO> благодаря инфляции, платёж стал мизерным.

Это были специфические условия, в ограниченный период, и по тогдашним зарплатам этим могли воспользоваться очень немногие. Да и рынок тогда был совсем дикий, и тебя с этой ипотекой легко просто кинуть, если покупаешь квартиру на вторичке. Это и сейчас бывает, https://www.ntv.ru/novosti/2271045/ а что уж говорить про те "весёлые" времена.

CO>>>>> Ну или заболел, а денег нет. Умереть?
BP>>>> Значит, откладывай деньги на экстренные расходы. Пусть лежат на
BP>>>> депозите. Да, эти сбережения будет подъедать инфляция. Но
BP>>>> "бороться с инфляцией" в стиле "я не делаю сбережения, нечего и
BP>>>> подъедать - накося, выкуси, инфляция!" это ещё один пример
BP>>>> феерического идиотизма.
CO>>> Есть другой вариант - взять кредит на лечение и пусть теперь
CO>>> банк бегает за мной и моим здоровьем, что бы я отдал долг и не
CO>>> помер.:)

BP>> Не будет банк за твоим здоровьем бегать. Если ты, не дай Бог, помрёшь
BP>> раньше времени, банк обратит взыскание по долгам на твоих наследников
BP>> или на выморочное имущество, если у тебя нет наследников. Таков закон.
CO> Т.е. надо просто помереть и не воспользоваться возможностями лечения в
CO> кредит? :)

Какая же у этого лечения эффективность, если всё равно помер раньше времени? Да ещё перевесил этот кредит на наследников. От такого "лечения" здоровее становится только банк...

CO>>> Как тебе такой расклад? :) Откладывать - заранее обесценивать
CO>>> свой труд. Об чём я и говорил изначально.
BP>> Наоборот. Брать кредит - заранее обесценивать свой труд.
CO> Но вот берут же...

Потому что не хотят об этом подумать.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 20:42:15 по местному времени:

Привет Boris!

06 Июн 23 21:24, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>>>> А ведь в советской реальности капитализм не просто стоял на
BP>>>>> границе соцблока, он изо всех сил вёл свою пропаганду и лез в
BP>>>>> каждую щель. Как же было его не изучать?
CO>>>> Для того и пытались создать иную систему, не зависимую от
CO>>>> банковской ссуды и курса акций.

BP>>> Ну создали, и что дальше? Сели на попе ровно? А капитализм тем
BP>>> временем продолжает соблазнять "возьми сейчас, купи что хочется,
BP>>> отдашь потом".

CO>> Т.е. надо считать капитализм высшей и конечной системой
CO>> развития?

BP> Т.е. надо уже наконец-то понять, что тот самый коммунистический
BP> "человек нового типа", который по теории Ленина должен был
BP> сформироваться при социализме благодаря общественной собственности на
BP> средства производства - на самом деле, для успешного функционирования
BP> этого социализма и общественной собственности уже должен был быть!

Забудь уже про социализм! Неужели капитализм - высшая ступень развития? Не уверен вот я.



Cheslav.


... Мыло Safeguard, антибактериальное, чтобы бактерии не проели веревку.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 15:02:29 по местному времени:

Привет Boris!

06 Июн 23 22:36, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>> Запредельный. Но на него идут весьма не редко.

BP> Ну ёшкин кот! Есть люди, которые и в казино ходят весьма не редко, и
BP> проигрываются там в пух и прах. И что же, государство ради социальной
BP> защиты должно возмещать им проигрыши?

Опять казино вместо лечения? :)

CO>>>>>> Всё в меру. Соц жилья нет, приходится в кредит. Отпуск,
CO>>>>>> наверное, тоже так можно.
BP>>>>> Отпуск в кредит - это феерическая дурь! Ты отпуск берёшь,
BP>>>>> чтобы отдыхать от работы. Но если ты отдыхаешь в кредит, ты
BP>>>>> одновременно с отдыхом сейчас, перегружаешь себя на будущей
BP>>>>> работе.
CO>>>> Ну отпуск - это пример как иногда и так бывает, когда всё уже
CO>>>> достало.

BP>>> Для того, чтобы расслабиться, вовсе не надо п#здовать куда-то за
BP>>> тысячи километров и вваливать в это прорву денег. Если достало
BP>>> вообще всё, и даже друзья и знакомые, можно просто взять
BP>>> рюкзачок с термосом и бутербродами, и прошвырнуться за грибами,
BP>>> за ягодами, или просто на прогулку. Или взять простейшую удочку,
BP>>> и посидеть у реки.
CO>> С женой и детьми? А они согласны? :)

BP> А они что, предполагаются невменьки? Упоротые?

BP> Типа так-то они знают, что семья сейчас находится в режиме экономии,
BP> но всё равно знать этого не желают, вынь да положь им турцию-шмурцию,
BP> а ещё хочухочухочу этот, как его, "а там ещё немного и Прованс"?

CO>>>> Вот Андрей же взял кредит на ремонт? а отпуск - где то рядом.
CO>>>> Разница не велика. Вложить в отдых семьи. Почему и нет?
BP>>> Разница принципиальная! Ремонт имеет конкретную смету по
BP>>> материалам и трудозатратам, её не перепрыгнешь. Хоть ты мастерам
BP>>> заплати за их труд, хоть сам лично корячься. А отпуск и отдых
BP>>> может быть самый разнообразный.
CO>> Может. Но крайности не обязательны.

BP> Кредит на отпуск - это, в общем-то, и есть крайность.

Смотря какой уровень кредита. Отпуск сегодня дали. а накоплю через три зарплаты. Но через три зарплаты отпуск уже не дадут!

BP>>>>> Вот, кстати, тоже феерический идиотизм. Ни в каком реальном
BP>>>>> выражении ежемесячный взнос не может стать меньше!
BP>>>>> Надеяться, что он станет меньше в относительном выражении,
BP>>>>> потому что зарплату повысят из-за инфляции? А другие, текущие
BP>>>>> расходы не будут раздуваться из-за этой же инфляции?
CO>>>> Будут. Но если я должен был отдать сразу всю пенсию за шкаф,
CO>>>> но выбрал рассрочку и тут подняли размер пенсии - то в итоге то
CO>>>> отдам я не целую пенсию за шкаф!

BP>>> А сколько отдашь? Не 100% от пенсии, а 95%? Ну да, что-то ты
BP>>> выгадал. Как ты написал, на интернет хватит. Потому что интернет
BP>>> у нас дешёвый.
CO>> "Копейка рубль бережёт".

BP> Это если уже в сбережениях лежат 99 копеек.

Это "заплатить за шкаф не 100% сейчас, а в рассрочку 95% и 5% отдать за инет". Ничего в сбережениях иметь и не надо!

BP>>> Но в любом случае, сколько бы ты не корячился с этой рассрочкой,
BP>>> ты выигрываешь эти же самые единицы процентов. И то, если "тут
BP>>> подняли размер пенсии". То есть ты выигрываешь не от рассрочки,
BP>>> а от увеличенной пенсии.
CO>> Никто её не увеличивает, её только индексируют. Как и стоимость
CO>> того шкафа. Но в рассрочке - стоимость его не индексируется и
CO>> постепенно снижается за счёт инфляции.

BP> Никуда и никак стоимость не снижается. Более того, согласно закону
BP> рассрочка - это не что-то самостоятельное, а способ оплаты товара,
BP> купленного в кредит. Прямо так и написано, статья 489 ГК: "Договором о
BP> продаже товара в кредит может быть предусмотрена оплата товара в
BP> рассрочку."

BP> А если есть кредит, значит, есть и процент переплаты по кредиту. И он
BP> заложен... куда? Правильно, в исходную цену товара. Просто магазин
BP> тебе этот процент не показывает, как при "классическом" кредите.

Я прекрасно знаю о процессе ценообразования и тот кредитный договор у меня тоже есть!
Но тот процент по кредиту - заложен в скидку. Сколько и куда они (продавец, производитель, банк, доставщик) денут денег, как будут делить те деньги, мне вообще пофигу. Общая стоимость для меня не меняется, а эту скидку на размер ссудного процента, без банка мне не дадут. Или бери "за 40 сейчас или за 30+10 за процент - в течении года".
Явно - второй вариант дешевле на "минус инфляция".

Или надо принципиально отказаться, зная о таком ценообразовании? :)

Прикинь, когда я предъявляю пенсионное и получаю 10% скидки за продукты. я так же понимаю, что эта скидка уже заложена в цене! Мне не предъявлять и переплачивать эти 10% из принципа? :)

А из какого принципа? Меценатства для магазинов? :)

CO>>>> Математика! Остальные траты то тут при чём? Они никак не
CO>>>> изменятся, возьми я шкаф или нет.
CO>>>> Просто те 2тр и 2тр сейчас - разные! инфляция поела.

BP>>> И много поела? Допустим, инфляция 10%, депозит 5%. За целый год
BP>>> такой инфляции "те" 2000 р. превратятся как бы в "те",
BP>>> прошлогодние... 1900 р. Но на самом-то деле это будут "эти" 2100
BP>>> рублей.

CO>> Ускользнула мысля... Предлагаешь копить на депозите, покрывая
CO>> только половину инфляции и теряя каждый год минимум 5% от
CO>> накопления?, чем взять в рассрочку и выиграть примерно 10%,

BP> ...от цены товара, которую продавец изначально завысил на 20%,
BP> поскольку этот процент забирает себе банк. Забирает за то, что берёт
BP> на себя риск - если ты после уплаты 51% этой рассрочки пошлёшь магазин
BP> к е#ени матери, а магазин и сделать ничего не сможет:

BP> =============== статья 489 ГК
BP> 2. Когда покупатель не производит в установленный договором срок
BP> очередной платеж за проданный в рассрочку и переданный ему товар,
BP> продавец вправе, если иное не предусмотрено договором, отказаться от
BP> исполнения договора и потребовать возврата проданного товара, за
BP> исключением случаев, когда сумма платежей, полученных от покупателя,
BP> превышает половину цены товара.
BP> ===============

BP> (магазин, конечно, может написать в договоре на рассрочку, что до
BP> оплаты всей рассрочки товар находится у него в залоге, но всё равно
BP> придётся подавать на нерадивого покупателя в суд и т.д. а это всё
BP> издержки)

Плевать на тонкости, кто и сколько забирает.:) Мне изначально выставили полный счёт, я спросил про рассрочку и получил её. Как и зачем они делят ту прибыль - я не знаю и мне не интересна их кухня, может это скидка на замануху и в магазин и сразу и в банк, может быть и так.
Но мне интересен мой кошелёк, а они там пусть делят - как хотят! :)

BP>>> То есть, убыток-то виртуальный, он при сравнении с прошлым,
BP>>> которого уже нет. И всего 5%. Ты уверен, что избегание такого
BP>>> виртуального убытка в 5% стоит того, чтобы не иметь сбережений
BP>>> на экстренные расходы или на крупные покупки, которые невозможно
BP>>> уложить в рассрочку на беспроцентный период?

CO>> На всё это, на экстренные расходы, на не экстренные и всё такое
CO>> - накопилки может не хватить, вот и берут в кредит сейчас. а не
CO>> копят годами.

BP> Это чтобы не только накопилки не хватало, но ещё и в кредитную яму
BP> залезть? "Я комсомолец, я люблю переносить трудности"? :-)

Я пытаюсь войти в их положение. :)

CO>>>> Иных вариантов рынок не предлагает. Только через ссудный
CO>>>> процент!
BP>>> Как видишь, ссудный процент вполне себе существовал и в
BP>>> "нерыночном"
BP>>> СССР. За что боролись большевики?...
CO>> При чём тут СССР... Нет его уже.
CO>> А вот тех. кто брал ипотеку в самом начале её появления -
CO>> выиграли сильно. Сперва надо было отдавать более половины
CO>> зарплаты, а далее, именно благодаря инфляции, платёж стал
CO>> мизерным.

BP> Это были специфические условия, в ограниченный период, и по тогдашним
BP> зарплатам этим могли воспользоваться очень немногие. Да и рынок тогда
BP> был совсем дикий, и тебя с этой ипотекой легко просто кинуть, если
BP> покупаешь квартиру на вторичке. Это и сейчас бывает,
BP> https://www.ntv.ru/novosti/2271045/ а что уж говорить про те
BP> "весёлые" времена.

Кто не рискует... Капитализм, он такой. Ничего не делать - ничего и не будет. Даже той рассрочки и сиди и копи.:)

CO>>>>>> Ну или заболел, а денег нет. Умереть?
BP>>>>> Значит, откладывай деньги на экстренные расходы. Пусть лежат
BP>>>>> на депозите. Да, эти сбережения будет подъедать инфляция. Но
BP>>>>> "бороться с инфляцией" в стиле "я не делаю сбережения, нечего
BP>>>>> и подъедать - накося, выкуси, инфляция!" это ещё один пример
BP>>>>> феерического идиотизма.
CO>>>> Есть другой вариант - взять кредит на лечение и пусть теперь
CO>>>> банк бегает за мной и моим здоровьем, что бы я отдал долг и не
CO>>>> помер.:)

BP>>> Не будет банк за твоим здоровьем бегать. Если ты, не дай Бог,
BP>>> помрёшь раньше времени, банк обратит взыскание по долгам на
BP>>> твоих наследников или на выморочное имущество, если у тебя нет
BP>>> наследников. Таков закон.
CO>> Т.е. надо просто помереть и не воспользоваться возможностями
CO>> лечения в кредит? :)

BP> Какая же у этого лечения эффективность, если всё равно помер раньше
BP> времени? Да ещё перевесил этот кредит на наследников. От такого
BP> "лечения" здоровее становится только банк...

Опять ведь крайности.:) Комп мне нельзя брать в кредит - сиди без фидошки и копи, лечиться нельзя - сиди без фидошки и копи, а там и помрёшь, с половиной накопленной суммы.:)

Отказать! Заплатил я за лечение с кредитки и теперь выплачу без процентов, в течении льготного периода, не переплатив ни рубля банку.

А сидеть слепым и копить - я раньше помру нахрен от такой жизни.:)

Это как пример, что бы не выдумывать гипотетических примеров.

Как тебе такой расклад? :) Откладывать - заранее обесценивать
CO>>>> свой труд. Об чём я и говорил изначально.
BP>>> Наоборот. Брать кредит - заранее обесценивать свой труд.
CO>> Но вот берут же...

BP> Потому что не хотят об этом подумать.

Тут ещё и перебор с представлением о кредитах, нельзя брать заведомо неподъёмные суммы, которые точно не покрыть и надеяться "выиграть завтра в лотерею". Хотя, таких "амбициозных" хватает. Хочется ведь красиво и сегодня! :)



Cheslav.


... Я помню чyдное мгновенье, но вот опять явилась ты...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 16:55:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Jun 07 2023 20:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> А ведь в советской реальности капитализм не просто стоял на
BP>>>>>> границе соцблока, он изо всех сил вёл свою пропаганду и лез в
BP>>>>>> каждую щель. Как же было его не изучать?
CO>>>>> Для того и пытались создать иную систему, не зависимую от
CO>>>>> банковской ссуды и курса акций.

BP>>>> Ну создали, и что дальше? Сели на попе ровно? А капитализм тем
BP>>>> временем продолжает соблазнять "возьми сейчас, купи что хочется,
BP>>>> отдашь потом".

CO>>> Т.е. надо считать капитализм высшей и конечной системой
CO>>> развития?

BP>> Т.е. надо уже наконец-то понять, что тот самый коммунистический
BP>> "человек нового типа", который по теории Ленина должен был
BP>> сформироваться при социализме благодаря общественной собственности на
BP>> средства производства - на самом деле, для успешного функционирования
BP>> этого социализма и общественной собственности уже должен был быть!

CO> Забудь уже про социализм! Неужели капитализм - высшая ступень развития?
CO> Не уверен вот я.

Забудь уже про "измы"! Смотри на людей. Если у людей мировоззрение и мироощущение не соответствует "изму", то хоть ты изойдись на пропаганду, а этот "изм" на людях не удержится и они его с себя сбросят.

Так вот, для того, чтобы на людях устойчиво держался социализм, у них должно быть весьма строгое мировоззрение. Не просто "общественное выше личного", а вообще "не желать и не искать ни в чём личной выгоды, ни для себя, ни даже для другого конкретного человека".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 08:29:47 по местному времени:

Привет Boris!

08 Июн 23 16:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> А ведь в советской реальности капитализм не просто стоял на
BP>>>>>>> границе соцблока, он изо всех сил вёл свою пропаганду и лез
BP>>>>>>> в каждую щель. Как же было его не изучать?
CO>>>>>> Для того и пытались создать иную систему, не зависимую от
CO>>>>>> банковской ссуды и курса акций.

BP>>>>> Ну создали, и что дальше? Сели на попе ровно? А капитализм тем
BP>>>>> временем продолжает соблазнять "возьми сейчас, купи что
BP>>>>> хочется, отдашь потом".

CO>>>> Т.е. надо считать капитализм высшей и конечной системой
CO>>>> развития?

BP>>> Т.е. надо уже наконец-то понять, что тот самый коммунистический
BP>>> "человек нового типа", который по теории Ленина должен был
BP>>> сформироваться при социализме благодаря общественной
BP>>> собственности на средства производства - на самом деле, для
BP>>> успешного функционирования этого социализма и общественной
BP>>> собственности уже должен был быть!

CO>> Забудь уже про социализм! Неужели капитализм - высшая ступень
CO>> развития? Не уверен вот я.

BP> Забудь уже про "измы"! Смотри на людей. Если у людей мировоззрение и
BP> мироощущение не соответствует "изму", то хоть ты изойдись на
BP> пропаганду, а этот "изм" на людях не удержится и они его с себя
BP> сбросят.

Капитал-изм ещё не сбросили.:)

BP> Так вот, для того, чтобы на людях устойчиво держался социализм, у них
BP> должно быть весьма строгое мировоззрение. Не просто "общественное выше
BP> личного", а вообще "не желать и не искать ни в чём личной выгоды, ни
BP> для себя, ни даже для другого конкретного человека".

Крепко тебя Союз приложил.:) Я не говорю про неизбежность социализма, я говорю о возможном кризисе капитализма, как системы и перехода его в нечто иное.
Только вот во что? Может в какое нибудь цифровое рабство, а может и в очередное "бутылочное горлышко", только не через Библийский Потоп, а войну, например.



Cheslav.


... Взялся за гуж - не забудь сходить в душ
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 19:54:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jun 08 2023 15:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Запредельный. Но на него идут весьма не редко.
BP>> Ну ёшкин кот! Есть люди, которые и в казино ходят весьма не редко, и
BP>> проигрываются там в пух и прах. И что же, государство ради социальной
BP>> защиты должно возмещать им проигрыши?
CO> Опять казино вместо лечения? :)

Почему нет? Человек не чувствует себя больным, зато чувствует, что ему скучно :-)

CO>>>>> Вот Андрей же взял кредит на ремонт? а отпуск - где то рядом.
CO>>>>> Разница не велика. Вложить в отдых семьи. Почему и нет?
BP>>>> Разница принципиальная! Ремонт имеет конкретную смету по
BP>>>> материалам и трудозатратам, её не перепрыгнешь. Хоть ты мастерам
BP>>>> заплати за их труд, хоть сам лично корячься. А отпуск и отдых
BP>>>> может быть самый разнообразный.
CO>>> Может. Но крайности не обязательны.
BP>> Кредит на отпуск - это, в общем-то, и есть крайность.
CO> Смотря какой уровень кредита. Отпуск сегодня дали. а накоплю через три
CO> зарплаты. Но через три зарплаты отпуск уже не дадут!

Вам что, дают отпуск за два дня до его начала? Вообще-то график отпусков на год составляется в предыдущем календарном году. "Утвердить график отпусков надо, самое позднее, за две недели до окончания календарного года (ч. 1 ст. 123 ТК РФ)."

CO>>>>> Будут. Но если я должен был отдать сразу всю пенсию за шкаф,
CO>>>>> но выбрал рассрочку и тут подняли размер пенсии - то в итоге то
CO>>>>> отдам я не целую пенсию за шкаф!
BP>>>> А сколько отдашь? Не 100% от пенсии, а 95%? Ну да, что-то ты
BP>>>> выгадал. Как ты написал, на интернет хватит. Потому что интернет
BP>>>> у нас дешёвый.
CO>>> "Копейка рубль бережёт".
BP>> Это если уже в сбережениях лежат 99 копеек.
CO> Это "заплатить за шкаф не 100% сейчас, а в рассрочку 95% и 5% отдать за
CO> инет". Ничего в сбережениях иметь и не надо!

Ну да, целых 5% ты сэкономил. Но ты же не каждый месяц покупаешь себе шкафы в рассрочку :-)

BP>> А если есть кредит, значит, есть и процент переплаты по кредиту. И он
BP>> заложен... куда? Правильно, в исходную цену товара. Просто магазин
BP>> тебе этот процент не показывает, как при "классическом" кредите.
CO> Я прекрасно знаю о процессе ценообразования и тот кредитный договор у
CO> меня тоже есть! Но тот процент по кредиту - заложен в скидку. Сколько и
CO> куда они (продавец, производитель, банк, доставщик) денут денег, как будут
CO> делить те деньги, мне вообще пофигу. Общая стоимость для меня не меняется,
CO> а эту скидку на размер ссудного процента, без банка мне не дадут. Или бери
CO> "за 40 сейчас или за 30+10 за процент - в течении года". Явно - второй
CO> вариант дешевле на "минус инфляция".
CO> Или надо принципиально отказаться, зная о таком ценообразовании? :)
CO> Прикинь, когда я предъявляю пенсионное и получаю 10% скидки за продукты.
CO> я так же понимаю, что эта скидка уже заложена в цене! Мне не предъявлять и
CO> переплачивать эти 10% из принципа? :)
CO> А из какого принципа? Меценатства для магазинов? :)

Ну если ты принципиально не делаешь накоплений и сбережений - то все другие принципы у тебя будут подчинены именно этому.

BP>> Какая же у этого лечения эффективность, если всё равно помер раньше
BP>> времени? Да ещё перевесил этот кредит на наследников. От такого
BP>> "лечения" здоровее становится только банк...

CO> Опять ведь крайности.:) Комп мне нельзя брать в кредит - сиди без фидошки
CO> и копи, лечиться нельзя - сиди без фидошки и копи, а там и помрёшь, с
CO> половиной накопленной суммы.:)

CO> Отказать! Заплатил я за лечение с кредитки и теперь выплачу без
CO> процентов, в течении льготного периода, не переплатив ни рубля банку.

Но ты, даже с кредитки, сможешь заплатить только небольшую сумму. Иначе у тебя не получится погасить её в течение льготного периода.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 21:14:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jun 09 2023 08:29, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Забудь уже про социализм! Неужели капитализм - высшая ступень
CO>>> развития? Не уверен вот я.
BP>> Забудь уже про "измы"! Смотри на людей. Если у людей мировоззрение и
BP>> мироощущение не соответствует "изму", то хоть ты изойдись на
BP>> пропаганду, а этот "изм" на людях не удержится и они его с себя
BP>> сбросят.
CO> Капитал-изм ещё не сбросили.:)

Значит, у людей мировоззрение и мироощущение соответствует капитализму.

BP>> Так вот, для того, чтобы на людях устойчиво держался социализм, у них
BP>> должно быть весьма строгое мировоззрение. Не просто "общественное выше
BP>> личного", а вообще "не желать и не искать ни в чём личной выгоды, ни
BP>> для себя, ни даже для другого конкретного человека".
CO> Крепко тебя Союз приложил.:)

При чём тут "приложил", если это истинная правда.

CO> Я не говорю про неизбежность социализма,

Конечно, ты же привержен материализму :-) А социализм, настоящий - это стремление к Царствию Божьему на Земле.

CO> я говорю о возможном кризисе капитализма, как системы и перехода его в
CO> нечто иное. Только вот во что? Может в какое нибудь цифровое рабство,
CO> а может и в очередное "бутылочное горлышко", только не через
CO> Библийский Потоп, а войну, например.

Если сохранится частная собственность на средства производства, это будет тот же капитализм.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027