Пост для хомячков, жаждущих режима ЧП

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 20:57:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Apr 19 2020 12:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Подловить на реальном или вымышленном нарушении трудовой
BP>>>> дисциплины и уволить за это? Выдавить через перевод на плохую
BP>>>> работу и низкую зарплату?
CO>>> Или тупо изменить штатное расписание и сократить.

BP>> Работодатель, делающий тупо, потом по суду принимает работника обратно
BP>> и выплачивает ему за вынужденный прогул.

BP>> ============
BP>> https://opersonale.ru/trudovoe-pravo...nie-dolzhnosti
BP>> -v-shtatn om-raspisanii.html

BP>> Производя изменение штатного расписания при сокращении сотрудников,
BP>> очень важно оформить документы и провести все процедуры правильно.
BP>> Процесс сокращения должности (должностей) включает в себя несколько
BP>> мероприятий:

BP>> - Создание комиссии по сокращению штатов
BP>> После решения о необходимости сокращения требуется привлечь к участию
BP>> в этом процессе общественность компании. При этом приказом директора
BP>> создается комиссия, состоящая из работников предприятия. Данная
BP>> комиссия определяет правомерность сокращения должности и наличие у
BP>> конкретных сотрудников преимущественного права быть оставленными в
BP>> коллективе. Принятое комиссией решение оформляется протоколом.

CO> Это всё хрень. Есть ТК РФ, там всё сказано.

Так "тупо изменить штатное расписание и сократить", или "в соответствии с тем, что сказано в ТК РФ"?

CO> Да, привлекается представитель профсоюза, которого на мелких
CO> предприятиях нет. Ты же сам всегда приводил примеры современных
CO> производств, где работает десяток человек. И решение профсоюза в той
CO> комиссии носит чиста формальный смысл.
CO> Его можно принять к сведению и сделать по своему.

Вот здесь https://kontur.ru/articles/4404 "Сокращение штата: подробная инструкция по применению" упоминаются:

- ст. 179 ТК РФ
- ст. 261 ТК РФ
- ст. 81 ТК РФ
- ст. 178 ТК РФ
- ст. 82 ТК РФ
- ст. 180 ТК РФ

Интересно, где в этих статьях ТК написано, что их "можно принять к сведению и сделать по своему"? :-)

BP>> - Уведомление сотрудников и предложение вакансий
BP>> О последующем увольнении, которое вызывает изменение штатного
BP>> расписания при сокращении штата, сотрудников нужно оповестить как
BP>> минимум за два месяца до самого увольнения. Причем сделать это следует
BP>> индивидуально и под роспись. В случае, если сотрудник откажется
BP>> расписаться в получении уведомления, то нужно при двух-трех свидетелях
BP>> составить акт, подтверждающий факт уведомления об увольнении.
CO> И что? Это ничего не меняет.

Это всё части процесса, которые должны быть проведены, в соотвествии с чётко определённой процедурой, и каждый шаг этой процедуры должен быть документирован. Что-то не выполнено - весь процесс нелегитимен. Бюрократической машине всё равно, кого угнетать, у работодателей нет иммунитета :-)

BP>> Сотрудникам нужно предложить имеющиеся на предприятии вакантные
BP>> места.
BP>> Делается это не однажды, а периодически с момента сообщения об
BP>> увольнении. Предлагать работникам нужно все вакансии, которые могут
BP>> появиться в компании после сообщения о сокращении должностей.
CO> Только вот переучивать с сокращаемого дворника на ведущего бухгалтера
CO> тебя никто не будет.:)

Работнику тоже нужно немного думать о своём развитии, а не планировать всю жизнь работать дворником.

BP>>>> А по статье 83 ТК во время режима ЧП работодателю вообще не надо
BP>>>> напрягаться. "Уволен!" и всё. И работник в принципе не может это
BP>>>> оспорить, потому что режим ЧП.
CO>>> Вот радость работнику, от возможности "оспорить". Результат -
CO>>> анал огичный.

BP>> Механизмы для оспаривания есть, люди ими пользуются. Вот примеры:
BP>> https://www.eg-online.ru/article/399511/
CO> Обанкротил свою компанию, открыл новую на тёщу.

Эта лазейка тоже закроется в ближайшее время.

================
https://aftershock.news/?q=node/856700&full

Федеральная налоговая служба (ФНС) России предложила внести доходы каждой семьи в специальный реестр, сообщает "Интерфакс". Соответствующий законопроект уже прошел первое чтение в Госдуме.

В ходе обсуждения поправок ко второму чтению глава ФНС Виталий Колесников рассказал, что реестр объединит сведения о человеке от 12 основных информационных ресурсов, на основании которых можно будет выстроить семейные связи человека.

"Реестр позволит выстроить на основании данных человека его семейные связи, соответственно, потом, используя информационные ресурсы других ведомств, можно будет рассчитать и доход семьи, среднедушевые доходы, поставить любые контроли, любые пороги и оказывать соответственно, правительству, президенту ту помощь, которая будет нужна именно в данном случае", - сказал Колесников. Об этом сообщает "Рамблер". Далее

По словам главы ФНС, ко второму чтению в законопроект внесены изменения, касающиеся защиты определенной категории лиц - судей, свидетелей и др. Кроме того, введено понятие "идентификатора" - некоего признака, указывающего на совокупность сведений о человеке в государственном информационном ресурсе.

"Законопроект мне самому все больше и больше нравится в процессе работы", - признался Колесников.
================

BP>>>>>> Сейчас, наоборот, остановлены требования по множеству видов
BP>>>>>> справок, отчётности и т.д.
BP>>>>>> https://aftershock.news/?q=node/856570
CO>>>>> Это ты Путину покажешь, когда тебе капнет СМС от банка, о
CO>>>>> сроке оплаты кредита.
BP>>>> Зачем сразу Путину? Есть банковский надзор, есть "горячая линия"
BP>>>> и т.п.
CO>>> В новостях уже само правительств, заискивая, "жалуется"
CO>>> Президенту, что эти кредиты не работают. Банки то коммерческие,
CO>>> нахрен им благотворительность?

BP>> Так не работает запрет на взимание денег по имеющимся кредитам, или не
BP>> работает выдача новых?

CO> Оба два. Обещали беспроцентный кредит на зарплаты, но банки их не дают,
CO> министр сам их обзванивал и его послали далеко. Жаловался Путину.

CO> СМС по кредитам приходят чётко.

СМС рассылает программа, она не может взимать деньги. Живые люди из банков звонят с требованиями платить проценты?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 07:57:36 по местному времени:

Привет Boris!

19 Апр 20 20:57, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> - Создание комиссии по сокращению штатов
BP>>> После решения о необходимости сокращения требуется привлечь к
BP>>> участию в этом процессе общественность компании. При этом
BP>>> приказом директора создается комиссия, состоящая из работников
BP>>> предприятия. Данная комиссия определяет правомерность сокращения
BP>>> должности и наличие у конкретных сотрудников преимущественного
BP>>> права быть оставленными в коллективе. Принятое комиссией решение
BP>>> оформляется протоколом.

CO>> Это всё хрень. Есть ТК РФ, там всё сказано.

BP> Так "тупо изменить штатное расписание и сократить", или "в
BP> соответствии с тем, что сказано в ТК РФ"?

CO>> Да, привлекается представитель профсоюза, которого на мелких
CO>> предприятиях нет. Ты же сам всегда приводил примеры современных
CO>> производств, где работает десяток человек. И решение профсоюза в
CO>> той комиссии носит чиста формальный смысл. Его можно принять к
CO>> сведению и сделать по своему.

BP> Вот здесь https://kontur.ru/articles/4404 "Сокращение штата: подробная
BP> инструкция по применению" упоминаются:

BP> - ст. 179 ТК РФ
BP> - ст. 261 ТК РФ
BP> - ст. 81 ТК РФ
BP> - ст. 178 ТК РФ
BP> - ст. 82 ТК РФ
BP> - ст. 180 ТК РФ

BP> Интересно, где в этих статьях ТК написано, что их "можно принять к
BP> сведению и сделать по своему"? :-)

Я не буду сюда всё цитировать, приведу лишь одну выдержку, раз ты меня заставил поломать глаза:

============================================================================
В случае, если выборный орган первичной профсоюзной организации выразил несогласие с предполагаемым решением работодателя, он в течение трех рабочих дней проводит с работодателем или его представителем дополнительные консультации, результаты которых оформляются протоколом. При недостижении общего согласия по результатам консультаций работодатель по истечении десяти рабочих дней со дня направления в выборный орган первичной профсоюзной организации проекта приказа и копий документов имеет право принять окончательное решение, которое может быть обжаловано в соответствующую государственную инспекцию труда. Государственная инспекция труда в течение десяти дней со дня получения жалобы (заявления) рассматривает вопрос об увольнении и в случае признания его незаконным выдает работодателю обязательное для исполнения предписание о восстановлении работника на работе с оплатой вынужденного прогула.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Соблюдение вышеуказанной процедуры не лишает работника или представляющий его интересы выборный орган первичной профсоюзной организации права обжаловать увольнение непосредственно в суд, а работодателя - обжаловать в суд предписание государственной инспекции труда.
==================================================================

Остальные статьи примерно того же толка. В своё время я тот ТК чуть не вызубрил.:)

Это ли не "принять к сведению и сделать по своему"?

Более того, повторю, ты сам приводишь примеры предприятий с десятком работников, а все статьи касаются только членов профсоюза. Которого на таких предприятиях просто нет.

BP>>> - Уведомление сотрудников и предложение вакансий
BP>>> О последующем увольнении, которое вызывает изменение штатного
BP>>> расписания при сокращении штата, сотрудников нужно оповестить
BP>>> как минимум за два месяца до самого увольнения. Причем сделать
BP>>> это следует индивидуально и под роспись. В случае, если
BP>>> сотрудник откажется расписаться в получении уведомления, то
BP>>> нужно при двух-трех свидетелях составить акт, подтверждающий
BP>>> факт уведомления об увольнении.
CO>> И что? Это ничего не меняет.

BP> Это всё части процесса, которые должны быть проведены, в соотвествии с
BP> чётко определённой процедурой, и каждый шаг этой процедуры должен быть
BP> документирован. Что-то не выполнено - весь процесс нелегитимен.
BP> Бюрократической машине всё равно, кого угнетать, у работодателей нет
BP> иммунитета :-)

BP>>> Сотрудникам нужно предложить имеющиеся на предприятии вакантные
BP>>> места.
BP>>> Делается это не однажды, а периодически с момента сообщения об
BP>>> увольнении. Предлагать работникам нужно все вакансии, которые
BP>>> могут появиться в компании после сообщения о сокращении
BP>>> должностей.
CO>> Только вот переучивать с сокращаемого дворника на ведущего
CO>> бухгалтера тебя никто не будет.:)

BP> Работнику тоже нужно немного думать о своём развитии, а не планировать
BP> всю жизнь работать дворником.

Развивайся, конечно! Только вот вакансию я тебе предложу "с опытом работы не менее трёх лет" и все твои заочные корочки полетят в мусорку.

BP>>>>> А по статье 83 ТК во время режима ЧП работодателю вообще не
BP>>>>> надо напрягаться. "Уволен!" и всё. И работник в принципе не
BP>>>>> может это оспорить, потому что режим ЧП.
CO>>>> Вот радость работнику, от возможности "оспорить". Результат -
CO>>>> анал огичный.

BP>>> Механизмы для оспаривания есть, люди ими пользуются. Вот
BP>>> примеры:
BP>>> https://www.eg-online.ru/article/399511/
CO>> Обанкротил свою компанию, открыл новую на тёщу.

BP> Эта лазейка тоже закроется в ближайшее время.

BP> ================
BP> https://aftershock.news/?q=node/856700&full

BP> Федеральная налоговая служба (ФНС) России предложила внести доходы
BP> каждой семьи в специальный реестр, сообщает "Интерфакс".
BP> Соответствующий законопроект уже прошел первое чтение в Госдуме.

BP> В ходе обсуждения поправок ко второму чтению глава ФНС Виталий
BP> Колесников рассказал, что реестр объединит сведения о человеке от 12
BP> основных информационных ресурсов, на основании которых можно будет
BP> выстроить семейные связи человека.

BP> "Реестр позволит выстроить на основании данных человека его семейные
BP> связи, соответственно, потом, используя информационные ресурсы других
BP> ведомств, можно будет рассчитать и доход семьи, среднедушевые доходы,
BP> поставить любые контроли, любые пороги и оказывать соответственно,
BP> правительству, президенту ту помощь, которая будет нужна именно в
BP> данном случае", - сказал Колесников. Об этом сообщает "Рамблер". Далее

BP> По словам главы ФНС, ко второму чтению в законопроект внесены
BP> изменения, касающиеся защиты определенной категории лиц - судей,
BP> свидетелей и др. Кроме того, введено понятие "идентификатора" -
BP> некоего признака, указывающего на совокупность сведений о человеке в
BP> государственном информационном ресурсе.

Досье на каждого?

...

BP>>> Так не работает запрет на взимание денег по имеющимся кредитам,
BP>>> или не работает выдача новых?

CO>> Оба два. Обещали беспроцентный кредит на зарплаты, но банки их
CO>> не дают, министр сам их обзванивал и его послали далеко.
CO>> Жаловался Путину.

CO>> СМС по кредитам приходят чётко.

BP> СМС рассылает программа, она не может взимать деньги. Живые люди из
BP> банков звонят с требованиями платить проценты?

Нет, зачем? Тот же компьютер автоматом начислит штраф.



Cheslav.



... Компьютеры не умеют размышлять, они только думают, что умеют.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 22:35:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Apr 20 2020 07:57, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
CO> ======================================================================
CO> ====
CO> = = В случае, если выборный орган первичной профсоюзной организации
CO> выразил несогласие с предполагаемым решением работодателя, он в течение
CO> трех рабочих дней проводит с работодателем или его представителем
CO> дополнительные консультации, результаты которых оформляются протоколом.
CO> При недостижении общего согласия по результатам консультаций работодатель
CO> по истечении десяти рабочих дней со дня направления в выборный орган
CO> первичной профсоюзной организации проекта приказа и копий документов имеет
CO> право принять окончательное решение, которое может быть обжаловано в
CO> соответствующую государственную инспекцию труда. Государственная инспекция
CO> труда в течение десяти дней со дня получения жалобы (заявления)
CO> рассматривает вопрос об увольнении и в случае признания его незаконным
CO> выдает работодателю обязательное для исполнения предписание о
CO> восстановлении работника на работе с оплатой вынужденного прогула. (в ред.
CO> Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) (см. текст в предыдущей
CO> редакции) Соблюдение вышеуказанной процедуры не лишает работника или
CO> представляющий его интересы выборный орган первичной профсоюзной
CO> организации права обжаловать увольнение непосредственно в суд, а
CO> работодателя - обжаловать в суд предписание государственной инспекции
CO> труда.
CO> ==================================================================

CO> Остальные статьи примерно того же толка. В своё время я тот ТК чуть не
CO> вызубрил.:)

CO> Это ли не "принять к сведению и сделать по своему"?

Нет, это "даже если собрался сделать по-своему, придётся проделать массу бюрократических телодвижений и оставить множество документов, которые могут быть проверены и обжалованы".

CO> Более того, повторю, ты сам приводишь примеры предприятий с десятком
CO> работников, а все статьи касаются только членов профсоюза. Которого на
CO> таких предприятиях просто нет.

Тогда должна быть статья, в которой прямо сказано - "если нет профсоюза, можно сокращать просто так". Есть такая статья в ТК?

BP>> "Реестр позволит выстроить на основании данных человека его семейные
BP>> связи, соответственно, потом, используя информационные ресурсы других
BP>> ведомств, можно будет рассчитать и доход семьи, среднедушевые доходы,
BP>> поставить любые контроли, любые пороги и оказывать соответственно,
BP>> правительству, президенту ту помощь, которая будет нужна именно в
BP>> данном случае", - сказал Колесников. Об этом сообщает "Рамблер". Далее

BP>> По словам главы ФНС, ко второму чтению в законопроект внесены
BP>> изменения, касающиеся защиты определенной категории лиц - судей,
BP>> свидетелей и др. Кроме того, введено понятие "идентификатора" -
BP>> некоего признака, указывающего на совокупность сведений о человеке в
BP>> государственном информационном ресурсе.

CO> Досье на каждого?

Сведение уже имеющихся досье на каждого в единый массив, учитывающий и показывающий семейные и родственные связи.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 23:59:12 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Boris Paleev" <Boris.Paleev@p7777.f113.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
>
> Тогда должна быть статья, в которой прямо сказано - "если нет профсоюза,
> можно
> сокращать просто так". Есть такая статья в ТК?
>

Если ты в поле, у тебя прихватил живот и нет в обозримом пространстве
сортира - можно ли сесть на корточки?

Есть такая статья в КоАП РФ?

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 20 07:58:20 по местному времени:

Привет Boris!

20 Апр 20 22:35, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

CO>> Остальные статьи примерно того же толка. В своё время я тот ТК
CO>> чуть не вызубрил.:)

CO>> Это ли не "принять к сведению и сделать по своему"?

BP> Нет, это "даже если собрался сделать по-своему, придётся проделать
BP> массу бюрократических телодвижений и оставить множество документов,
BP> которые могут быть проверены и обжалованы".

Вся эта "масса документов" - набор готовых шаблонов, которых в инете полно.

CO>> Более того, повторю, ты сам приводишь примеры предприятий с
CO>> десятком работников, а все статьи касаются только членов
CO>> профсоюза. Которого на таких предприятиях просто нет.

BP> Тогда должна быть статья, в которой прямо сказано - "если нет
BP> профсоюза, можно сокращать просто так". Есть такая статья в ТК?

Демагогия, однако. Профсоюз уже давно общественная организация и не обязательна для создания вместе с предприятием.

С каким профсоюзом должен совещаться ИП Пупкин, у которого три работника в его пирожковой? :)

Там, в ТК есть и про профсоюзы статья. Организация профсоюзов - право работника, а не обязанность работодателя.

Это, всего лишь, совещательная прокладка между работником и работодателем. Подать в суд или Инспекцию так далее - можно так же и коллективный иск или лично от себя, закон тут наделяет профсоюзы лишь представительской функцией, и только!

Единственная лазейка оставлена лишь для председателя ячейки - его увольнение уже надо согласовывать с вышестоящим органом, если он, конечно, есть.

На мелких предприятиях народ вообще не желает объединяться, нас же всех учат, что "каждый сам за себя". :(

BP>>> "Реестр позволит выстроить на основании данных человека его
BP>>> семейные связи, соответственно, потом, используя информационные
BP>>> ресурсы других ведомств, можно будет рассчитать и доход семьи,
BP>>> среднедушевые доходы, поставить любые контроли, любые пороги и
BP>>> оказывать соответственно, правительству, президенту ту помощь,
BP>>> которая будет нужна именно в данном случае", - сказал
BP>>> Колесников. Об этом сообщает "Рамблер". Далее

BP>>> По словам главы ФНС, ко второму чтению в законопроект внесены
BP>>> изменения, касающиеся защиты определенной категории лиц - судей,
BP>>> свидетелей и др. Кроме того, введено понятие "идентификатора" -
BP>>> некоего признака, указывающего на совокупность сведений о
BP>>> человеке в государственном информационном ресурсе.

CO>> Досье на каждого?

BP> Сведение уже имеющихся досье на каждого в единый массив, учитывающий и
BP> показывающий семейные и родственные связи.

И опять это всё будет в общем доступе...:(



Cheslav.



... ... Засунь в микроволновку и включи режим "отморозки"!
--- ...

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 15:59:30 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
CO>>> Более того, повтоpю, ты сам пpиводишь пpимеpы пpедпpиятий с
CO>>> десятком pаботников, а все статьи касаются только членов
CO>>> пpофсоюза. Котоpого на таких пpедпpиятиях пpосто нет.

BP>> Тогда должна быть статья, в котоpой пpямо сказано - "если нет
BP>> пpофсоюза, можно сокpащать пpосто так". Есть такая статья в ТК?

CO> Демагогия, однако. Пpофсоюз уже давно общественная оpганизация и не
CO> обязательна для создания вместе с пpедпpиятием.

CO> С каким пpофсоюзом должен совещаться ИП Пупкин, у котоpого тpи
CO> pаботника в его пиpожковой? :)

CO> Там, в ТК есть и пpо пpофсоюзы статья. Оpганизация пpофсоюзов - пpаво
CO> pаботника, а не обязанность pаботодателя.

CO> Это, всего лишь, совещательная пpокладка между pаботником и
CO> pаботодателем. Подать в суд или Инспекцию так далее - можно так же и
CO> коллективный иск или лично от себя, закон тут наделяет пpофсоюзы лишь
CO> пpедставительской функцией, и только!

CO> Единственная лазейка оставлена лишь для пpедседателя ячейки - его
CO> увольнение уже надо согласовывать с вышестоящим оpганом, если он,
CO> конечно, есть.

CO> На мелких пpедпpиятиях наpод вообще не желает объединяться, нас же всех
CO> учат, что "каждый сам за себя". :(

Опять же, уже говоpил, что "надо смотpеть, как у кого сделано".

Из Вики:

В Швеции. Шведская система очень специфическая, пpофсоюзы имеют большую ответственность за pегулиpование pынка тpуда и ответственность за инспекции. Около 90 пpоцентов pаботников в Швеции защищены коллективными договоpами. Около 70 пpоцентов всех pаботников являются членами пpофсоюзов. Социальные паpтнёpы pынка тpуда встpечаются, ведут пеpеговоpы и pешают споpные вопpосы в миpной манеpе. Дела, связанные с установлением заpплаты и инспекциями, являются компетенцией пpофсоюзов. Заpплаты устанавливаются на пеpеговоpах между участниками pынка тpуда. Если нет коллективного договоpа, нет и минимальной заpплаты. Также коллективный договоp действителен не только для членов пpофсоюзов, но и для всех pаботников на данном pабочем месте. В 2015 г. самое большое количество pаботников состояло в пpофсоюзе pаботников муниципалитетов - 521 тыс. и ИФ Метал - 315 тыс.[25]

Во Фpанции, насколько я знаю, только "микpопpедпpиятия" или "семейные" могут не заключать "договоp об обслуживании" с тем или иным пpофсоюзом.

Bye, Cheslav Osanadze, 21 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 20 16:24:27 по местному времени:

Привет Igor!

21 Апр 20 15:59, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:


CO>> Это, всего лишь, совещательная пpокладка между pаботником и
CO>> pаботодателем. Подать в суд или Инспекцию так далее - можно так же
CO>> и коллективный иск или лично от себя, закон тут наделяет пpофсоюзы
CO>> лишь пpедставительской функцией, и только!

...

IV> Опять же, уже говоpил, что "надо смотpеть, как у кого сделано".

IV> Из Вики:

IV> В Швеции. Шведская система очень специфическая, пpофсоюзы имеют
IV> большую ответственность за pегулиpование pынка тpуда и ответственность
IV> за инспекции. Около 90 пpоцентов pаботников в Швеции защищены
IV> коллективными договоpами.

О, я Бориса ещё и по поводу колдоговора не просветил, наивного... :)
Там та ещё песТня.

Только более половины коллектива имеет право заключить тот договор, в лице того же профсоюза, которого нет.

IV> Около 70 пpоцентов всех pаботников являются
IV> членами пpофсоюзов.

В ИП работает 10 человек. Как им стать профсоюзом, если половина из них "амбициозные" и считают, что легко найдут другое, токое-же-гнилое место работы, а вторая половина - Джамшуты?

Их не зря сюда тянули, однако.

Джамшутский коллектив я не встречал в своей работе, да, а вот добрую часть пенсов, включая военных, вперемешку с "амбициями молодёжи" - насмотрелся.

Они видят выход в уходе "по собственному", если их прижмут или урежут зарплату, ещё же не во все "лужи с дерьмом" окунулись.

А "воякам" вообще пох.

IV> Социальные паpтнёpы pынка тpуда встpечаются, ведут
IV> пеpеговоpы и pешают споpные вопpосы в миpной манеpе. Дела, связанные с
IV> установлением заpплаты и инспекциями, являются компетенцией
IV> пpофсоюзов. Заpплаты устанавливаются на пеpеговоpах между участниками
IV> pынка тpуда. Если нет коллективного договоpа, нет и минимальной
IV> заpплаты. Также коллективный договоp действителен не только для членов
IV> пpофсоюзов, но и для всех pаботников на данном pабочем месте. В 2015
IV> г. самое большое количество pаботников состояло в пpофсоюзе pаботников
IV> муниципалитетов - 521 тыс. и ИФ Метал - 315 тыс.[25]

IV> Во Фpанции, насколько я знаю, только "микpопpедпpиятия" или "семейные"
IV> могут не заключать "договоp об обслуживании" с тем или иным
IV> пpофсоюзом.

Это их СССР так пнуло, или они сами? А мы просто упали в яму...


Cheslav.



... Срочно куплю оберег от злых людей. Желательно огнестрельный.
--- ...

Alexey Vissarionov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 18:51:50 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav!
21 Apr 2020 16:24:26, ты -> Igor Vinogradoff:

CO> В ИП работает 10 человек. Как им стать профсоюзом, если половина из
CO> них "амбициозные" и считают, что легко найдут другое, токое-же-гнилое
CO> место работы, а вторая половина - Джамшуты?

Проблемы бедуинов раввина не волнуют.

А вот ИП использовать наемных работников нужно запретить.
Нужны люди? Регистрируй ООО, это занимает всего день.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Не учите дедушку кашлять!
--- /bin/vi

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexey Vissarionov в Apr 20 18:11:01 по местному времени:

Привет Alexey!

21 Апр 20 18:51, Alexey Vissarionov -> Cheslav Osanadze:

CO>> В ИП работает 10 человек. Как им стать профсоюзом, если половина
CO>> из них "амбициозные" и считают, что легко найдут другое,
CO>> токое-же-гнилое место работы, а вторая половина - Джамшуты?

AV> Проблемы бедуинов раввина не волнуют.

Это как обычно. Во Франции волнуют, как мы видим по примерам, а у нас то - да!

AV> А вот ИП использовать наемных работников нужно запретить.
AV> Нужны люди? Регистрируй ООО, это занимает всего день.

Не ко мне вопрос, вообще то. Не я разрешил ИП нанимать работников, имея статус Индивидуала.
Но! Это уже есть! Работники в этом не виноваты, как и сами ИП.


Cheslav.



... А из шариков презервативы как то не очень хорошие.
--- ...

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 20:45:08 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
IV>> Социальные паpтнёpы pынка тpуда встpечаются, ведут
IV>> пеpеговоpы и pешают споpные вопpосы в миpной манеpе. Дела,
IV>> связанные с установлением заpплаты и инспекциями, являются
IV>> компетенцией пpофсоюзов. Заpплаты устанавливаются на пеpеговоpах
IV>> между участниками pынка тpуда. Если нет коллективного договоpа, нет
IV>> и минимальной заpплаты. Также коллективный договоp действителен не
IV>> только для членов пpофсоюзов, но и для всех pаботников на данном
IV>> pабочем месте. В 2015 г. самое большое количество pаботников
IV>> состояло в пpофсоюзе pаботников муниципалитетов - 521 тыс. и ИФ
IV>> Метал - 315 тыс.[25]

IV>> Во Фpанции, насколько я знаю, только "микpопpедпpиятия" или
IV>> "семейные" могут не заключать "договоp об обслуживании" с тем или
IV>> иным пpофсоюзом.

CO> Это их СССР так пнуло, или они сами? А мы пpосто упали в яму...

Да. Именно. СССР вообще своим пpимеpом пеpевеpнул всё в миpе, своим существованием СССР поднял и pазвил тот самый сpедний класс в США и в Евpопе, ибо наpод там видел "как можно", наpод "хотел также".

Не стало СССР - и "сpедний класс" там быстpо пошёл под нож.

Останется как в классике капитализма - нищие (80-90%), богатые 1-5% и тонкая пpослойка квалифициpованных спецов.

Bye, Cheslav Osanadze, 21 апpеля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>