РЖД закупают 15 тыс. ПК на <Эльбрусах> и российской ОС

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jan 20 21:32:16 по местному времени:

Нello Boris,

18 Jan 20, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> - некому. Как железо, так и софт. Вот просто, банально некому в
AG>>>> условиях оптимизации затрат на сопровождение.

BP>>> Коллектив выдвинет специалистов из своих рядов.

AG>> Не выдвинет. Аутсорс.

BP> При таком предполагаемом сценарии не было бы смысла начинать всё это
BP> дело. Быстренько купили со склада 15000 писюков с предустановленной
BP> виндой и расслабились.
Да. Но покупка Эльбруса - политическое решение. А РЖД сэкономит в другом месте.

AG>>>> Нет, я понимаю, затея архиполезная. За счет госмонополии
AG>>>> профинансировать отечественные разработки. В отсутствии своего
AG>>>> Маска. Да и не взлетел бы у нас Маск. Впрочем, 15 тыс рабочих
AG>>>> мест для РЖД - капля в море.

BP> Это уже не первая массовая установка "Эльбрусов".
Госструктуры и армия. Им по штату положено.
Я же говорю, затея полезная. Если в отрасль теми или иными способами вбухать кучу денег, это пойдет ей на пользу. Появятся и специалисты и обслуживание и софт подтянется. Но <CENSORED> какой ценой...



WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jan 20 17:46:42 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.01.20 14:41 you wrote:

AG>>> Не спорю, надо. Ты же не купишь эльбрус себе. И не вложишь
AG>>> сбережения в разработку и производство российской электроники и
AG>>> ПО. Ты будешь терпеливо ждать когда они как-нить сами, своими
AG>>> силами выйдут на мировой уровень и превзойдут его.
US>> Не "я". И не "они". А государство. То, что у нас вместо
US>> государства - путинская бражка, рояля не играет. Т.е. для нас,
US>> живущих тут, играет, конечно, но в принципе такими делами должно
US>> заниматься государство.
BP> Государство, по определению, обеспечивает исполнение своей
BP> государственной воли через аппарат принуждения. Как может работать
BP> аппарат принуждения к развитию отечественной электроники?
BP> Например, так: - любой совершеннолетний гражданин, который
BP> получает средства для жизни из государственных источников
BP> (бюджетники, пенсионеры), обязан купить себе "Эльбрус"; - пока
BP> гражданин не купил "Эльбрус", он платит государству специальный
BP> налог на разработку и производство российской электроники и ПО. Ты
BP> готов?

В принципе оно не плохо. Только зачем он пенсионеру? Или инвалиду по голове?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 20 18:50:14 по местному времени:

Нello Anatoly!

Sat Jan 18 2020 21:32, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>>>> - некому. Как железо, так и софт. Вот просто, банально некому в
AG>>>>> условиях оптимизации затрат на сопровождение.
BP>>>> Коллектив выдвинет специалистов из своих рядов.
AG>>> Не выдвинет. Аутсорс.
BP>> При таком предполагаемом сценарии не было бы смысла начинать всё это
BP>> дело. Быстренько купили со склада 15000 писюков с предустановленной
BP>> виндой и расслабились.
AG> Да. Но покупка Эльбруса - политическое решение. А РЖД сэкономит в другом
AG> месте.

Если это политическое решение, значит, эти компы нельзя прятать на склад. Потому что их придётся показывать высоким гостям, зарубежным делегациям и т.д., как они работают.

AG>>>>> Нет, я понимаю, затея архиполезная. За счет госмонополии
AG>>>>> профинансировать отечественные разработки. В отсутствии своего
AG>>>>> Маска. Да и не взлетел бы у нас Маск. Впрочем, 15 тыс рабочих
AG>>>>> мест для РЖД - капля в море.

BP>> Это уже не первая массовая установка "Эльбрусов".

AG> Госструктуры и армия. Им по штату положено.
AG> Я же говорю, затея полезная. Если в отрасль теми или иными способами
AG> вбухать кучу денег, это пойдет ей на пользу. Появятся и специалисты и
AG> обслуживание и софт подтянется. Но <CENSORED> какой ценой...

Возможна ли меньшая цена, если приходится втискиваться в сегмент техники, прочно и много лет накрытый интелом и мелкософтом? Даже AMD со своими крутыми процами Ryzen смог за год отвоевать у интела всего пять процентов рынка настольных CPU, а ведь ему легче, для перехода на него не обязательно уходить с винды. https://3dnews.ru/997126

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Kusnetsov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 20 18:27:54 по местному времени:

Нello Vadim!

18 Jan 2020 17:46:42, you wrote to Boris Paleev:

VM> Только зачем он пенсионеру? Или инвалиду по голове?

Вот как раз инвалиду по голове и нужны всякие странные вещи, которыми здоровые люди пользоваться ни за что не станут.

Sergey
---

Sergey Kusnetsov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 20 18:29:22 по местному времени:

Нello Anatoly!

18 Jan 2020 17:29:12, you wrote to Uncle Sasha:

AG> Если государство будет закупать эльбрусы, Дядя Саша будет форвардить статьи о
AG> том, как на деньги налогоплатильщиков закупают низкокачественный продукт,
AG> который по характеристикам хуже китайского ширпотреба а стоит дороже

И будет прав. Пока эта штука не будет эмулировать широко распространённые платформы - x86 с расширениями или ARM, это просто хлам.

Sergey
---

Sergey Kusnetsov написал(а) к Boris Paleev в Jan 20 19:05:00 по местному времени:

Нello Boris!

18 Jan 2020 14:41:44, you wrote to Uncle Sasha:

BP> Государство, по определению, обеспечивает исполнение своей государственной воли
BP> через аппарат принуждения.

Государство - это правящий класс, который реализует свою волю не столько, сколько через силу, к каждому жандарма не приставишь, сколько через дебилизацию других классов и внушение ложных представлений о действительности. Подробности в знаменитой речи Грефа: https://www.youtube.com/watch?v=vbkrQin9w-o и в программной речи Жириновского: https://www.youtube.com/watch?v=J_k8D1pqiug , в них всё сказано предельно понятно.

BP> Как может работать аппарат принуждения к развитию отечественной
BP> электроники?

К развитию отечественной электроники приведёт создание условий для ведения бизнеса, а принуждение приводит только к тому, что промышленность будет выпускать хлам по баснословным ценам.

BP> Например, так:

Слабо и совсем не в стиле путинской России, живущей по заветам Салтыкова-Щедрина, Оруэлла и Родари. Есть предложение лучше - обязать каждого бесправного раба установить личный "телекран", по которому 24/7 транслировать речи вождя и программные тезисы Партии. "Телекран" должен быть оснащён системой обратной связи, контролирующей, смотрит ли его бесправный раб россиянин или прогуливает. Просмотр "телекрана" сделать обязательным, а за прогул пропаганды и пятиминуток ненависти к Украине и Западу - принудительные работы сроком 10 лет на заводе, принадлежащем олигарху. Оснастить систему возможностью распознавания лиц и эмоций, - за недостаточно восторженное выражение лица при просмотре пропаганды - штрафовать, за отсутствие гримасы ненависти при просмотре пятиминуток ненависти - штрафовать в десятикратном размере. Вот этим и должна заняться отечественная электронная промышленность. Правда она никакая она не отечественная и "эльбрусы" эти штампуют в Тайване, но это всё вредные выдумки и очень вредные измышления, которые нужно запретить. Лучше мысли вообще запретить, оставив соображения, которые, как известно, выпрямляют мозг и способствуют кровообращению.

Sergey
---

Vadim Makarov написал(а) к Sergey Kusnetsov в Jan 20 22:49:42 по местному времени:

Нello, Sergey Kusnetsov.
On 18.01.20 18:27 you wrote:

VM>> Только зачем он пенсионеру? Или инвалиду по голове?
SK> Вот как раз инвалиду по голове и нужны всякие странные вещи,
SK> которыми здоровые люди пользоваться ни за что не станут.

Тут кто-то, вот я забыл кто, подобрал плохой телевизор, который смотреть невозможно и хранит его.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jan 20 20:59:16 по местному времени:

Нello Vadim!

Sat Jan 18 2020 17:46, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

AG>>>> Не спорю, надо. Ты же не купишь эльбрус себе. И не вложишь
AG>>>> сбережения в разработку и производство российской электроники и
AG>>>> ПО. Ты будешь терпеливо ждать когда они как-нить сами, своими
AG>>>> силами выйдут на мировой уровень и превзойдут его.
US>>> Не "я". И не "они". А государство. То, что у нас вместо
US>>> государства - путинская бражка, рояля не играет. Т.е. для нас,
US>>> живущих тут, играет, конечно, но в принципе такими делами должно
US>>> заниматься государство.
BP>> Государство, по определению, обеспечивает исполнение своей
BP>> государственной воли через аппарат принуждения. Как может работать
BP>> аппарат принуждения к развитию отечественной электроники?
BP>> Например, так: - любой совершеннолетний гражданин, который
BP>> получает средства для жизни из государственных источников
BP>> (бюджетники, пенсионеры), обязан купить себе "Эльбрус"; - пока
BP>> гражданин не купил "Эльбрус", он платит государству специальный
BP>> налог на разработку и производство российской электроники и ПО. Ты
BP>> готов?

VM> В принципе оно не плохо. Только зачем он пенсионеру? Или инвалиду по
VM> голове?

Пенсионеру - выходить в интернет. Инвалид по голове, при поставленной инвалидности, будет от этой программы освобожден.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Kusnetsov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 20 22:32:02 по местному времени:

Нello Vadim!

18 Jan 2020 22:49:42, you wrote to me:

VM> Тут кто-то, вот я забыл кто, подобрал плохой телевизор, который смотреть
VM> невозможно и хранит его.

"Дешево да гнило, дорого да мило" (с) народная мудрость.

Sergey
---

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jan 20 08:10:34 по местному времени:


===> Answering a msg posted in area MY_MAIL

Нello Boris,

18 Jan 20, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Да. Но покупка Эльбруса - политическое решение. А РЖД сэкономит в
AG>> другом месте.

BP> Если это политическое решение, значит, эти компы нельзя прятать на
BP> склад. Потому что их придётся показывать высоким гостям, зарубежным
BP> делегациям и т.д., как они работают.
На показать всегда можно оставить один, с тонким клиентом (хоть это оно умеет, надеюсь), показывающим на большом экране сложную, красивую и не понятную картинку

BP>>> Это уже не первая массовая установка "Эльбрусов".

AG>> Госструктуры и армия. Им по штату положено.
AG>> Я же говорю, затея полезная. Если в отрасль теми или иными
AG>> способами вбухать кучу денег, это пойдет ей на пользу. Появятся и
AG>> специалисты и обслуживание и софт подтянется. Но <CENSORED> какой
AG>> ценой...

BP> Возможна ли меньшая цена, если приходится втискиваться в сегмент
BP> техники, прочно и много лет накрытый интелом и мелкософтом? Даже AMD
BP> со своими крутыми процами Ryzen смог за год отвоевать у интела всего
BP> пять процентов рынка настольных CPU, а ведь ему легче, для перехода на
BP> него не обязательно уходить с винды. https://3dnews.ru/997126
Остается полуоткрытым вопрос, зачем это надо в принципе. Выращивать огурцы с помидорами в заполярье можно, сам видел. Детишек порадовать, мы за ценой не постоим. Особенно, если ни из Израиля ни Средней Азиии нет поставок.
Так и тут. Оборонка, госструктуры - можно и нужно. Но пытаться оттяпать рынок у интеля.... Тут надо создавать новый рынок, как в свое время поступил Эппл, уничтожив доминирование Микрософт на рынке КПК, создав новый потребительский рынок смартфонов (на самом деле, коммуникаторов)
Где та идея, за которой будет толкаться новый потребитель?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116