nodelist.pl

Stas Mishchenkov написал(а) к Nil Alexandrov в Aug 18 09:12:46 по местному времени:

Нi, Nil!

24 авг 18 23:50, Nil Alexandrov -> Alexey Fayans:

MS>>> но он не вызывает nodelist.pl
AF>> А зачем он, кстати? Ведь binkd умеет брать адрес узла из зоны
AF>> binkp.net, которая генерируется автоматом из свежего нодлиста.

NA> SPOF потому что (Single point of failure) если полагаться на сторонний
NA> сервис.

Это - да. Хотя сервис и стабильный, и резервирован хорошо.

NA> Плюс, фидо оффлайновое, даже, если бинк ходит в онлайне, часть
NA> действий можно выполнить без онлайна, а именно посмотреть хост куда
NA> коннектиться.

Теоретически, так оно и есть, но практически смысла не имеет.

NA> Предположим, binkp.net работает только по ipv4 (не проверял),

Да. Так и есть.

NA> и по каким-то причинам у нас поддерживаться только ipv6
NA> (совсем не реальный случай, но для примера),

Уже кто-то из буржуев сетовал, что у них как раз такой провайдер завелся.

NA> так бы мы гнянули в нодлист, нашли ipv6 хост или адрес и соединились,
NA> а так курим.

C:\>host f545.n5020.z2.binkp.net

f545.n5020.z2.binkp.net is an alias for fido.gremlin.ru.
fido.gremlin.ru has address 46.4.85.143
fido.gremlin.ru has IPv6 address 2a01:4f8:141:630c:f1d0:2:5020:545
fido.gremlin.ru mail is handled by 1 hren.tebe.ru.

Доступен только по IPv4, но резольвит и IPv6 адреса, если они есть.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Alexey Vissarionov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 10:01:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Stas!
25 Aug 2018 09:12:46, ты -> Nil Alexandrov:

MS>>>> но он не вызывает nodelist.pl
AF>>> А зачем он, кстати? Ведь binkd умеет брать адрес узла из зоны
AF>>> binkp.net, которая генерируется автоматом из свежего нодлиста.
NA>> SPOF потому что (Single point of failure) если полагаться на
NA>> сторонний сервис.
SM> Это - да. Хотя сервис и стабильный, и резервирован хорошо.

Стабильность у него ээээ... на уровне "пока вроде работает".
Лет 20 назад такая конфигурация была нормой, сейчас так лучше не делать.

NA>> Предположим, binkp.net работает только по ipv4 (не проверял),
SM> Да. Так и есть.

Еще один гвоздь в его гроб.

NA>> и по каким-то причинам у нас поддерживаться только ipv6 (совсем не
NA>> реальный случай, но для примера),
SM> Уже кто-то из буржуев сетовал, что у них как раз такой провайдер
SM> завелся.

И правильно сделал.

NA>> так бы мы гнянули в нодлист, нашли ipv6 хост или адрес и соединились,
NA>> а так курим.
C:\>> host f545.n5020.z2.binkp.net

Такого хоста существовать не должно. Вернусь из отпуска - вдую DDoS этак на полгода. Благо, у меня щас появилась пушка на несколько терабит в секунду :-)

SM> Доступен только по IPv4, но резольвит и IPv6 адреса, если они есть.

Я неоднократно говорил, что Паша Гульчук застрял в прошлом тысячелетии.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Открытая душа уже сама по себе является поводом насрать в нее
--- /bin/vi

Stas Mishchenkov написал(а) к Alexey Vissarionov в Aug 18 12:59:20 по местному времени:

Нi, Alexey!

26 авг 18 10:01, Alexey Vissarionov -> Stas Mishchenkov:

MS>>>>> но он не вызывает nodelist.pl
AF>>>> А зачем он, кстати? Ведь binkd умеет брать адрес узла из зоны
AF>>>> binkp.net, которая генерируется автоматом из свежего нодлиста.
NA>>> SPOF потому что (Single point of failure) если полагаться на
NA>>> сторонний сервис.
SM>> Это - да. Хотя сервис и стабильный, и резервирован хорошо.

AV> Стабильность у него ээээ... на уровне "пока вроде работает".
AV> Лет 20 назад такая конфигурация была нормой, сейчас так лучше не делать.

Сделай, как лучше.

NA>>> Предположим, binkp.net работает только по ipv4 (не проверял),
SM>> Да. Так и есть.

AV> Еще один гвоздь в его гроб.

В текущем состоянии он будет еще долго достаточен.

NA>>> и по каким-то причинам у нас поддерживаться только ipv6 (совсем не
NA>>> реальный случай, но для примера),
SM>> Уже кто-то из буржуев сетовал, что у них как раз такой провайдер
SM>> завелся.

AV> И правильно сделал.

В смысле сетовал или в смысле завелся?

NA>>> так бы мы гнянули в нодлист, нашли ipv6 хост или адрес и
NA>>> соединились,
NA>>> а так курим.
C:\>>> host f545.n5020.z2.binkp.net

AV> Такого хоста существовать не должно.

Почему? В нодлисте нет, а так-то... Удобно ведь. Кстати, это не едиинственный подобный сервис.

AV> Вернусь из отпуска - вдую DDoS этак на полгода. Благо, у меня щас
AV> появилась пушка на несколько терабит в секунду :-)

Зачем?

SM>> Доступен только по IPv4, но резольвит и IPv6 адреса, если они есть.

AV> Я неоднократно говорил, что Паша Гульчук застрял в прошлом тысячелетии.

Сервис частный. То, что Паша любезно разрешил им пользоваться всем фидошникам, - только его добрая воля. Если не нравится, как он работает, то вполне можно создать собственный или просто не пользоваться.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Alexey Vissarionov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 14:44:44 по местному времени:

Доброго времени суток, Stas!
26 Aug 2018 12:59:20, ты -> мне:

AF>>>>> binkp.net, которая генерируется автоматом из свежего нодлиста.
NA>>>> SPOF потому что (Single point of failure) если полагаться на
NA>>>> сторонний сервис.
SM>>> Это - да. Хотя сервис и стабильный, и резервирован хорошо.
AV>> Стабильность у него ээээ... на уровне "пока вроде работает".
AV>> Лет 20 назад такая конфигурация была нормой, сейчас так лучше
AV>> не делать.
SM> Сделай, как лучше.

Дык уже.

NA>>>> Предположим, binkp.net работает только по ipv4 (не проверял),
SM>>> Да. Так и есть.
AV>> Еще один гвоздь в его гроб.
SM> В текущем состоянии он будет еще долго достаточен.

Таки "пипл хавает", ага.

NA>>>> и по каким-то причинам у нас поддерживаться только ipv6
SM>>> Уже кто-то из буржуев сетовал, что у них как раз такой провайдер
SM>>> завелся.
AV>> И правильно сделал.
SM> В смысле сетовал или в смысле завелся?

Сделал, а не делал.

NA>>>> так бы мы гнянули в нодлист, нашли ipv6 хост или адрес и
NA>>>> соединились,
NA>>>> а так курим.
C:\>>>> host f545.n5020.z2.binkp.net
AV>> Такого хоста существовать не должно.
SM> Почему? В нодлисте нет, а так-то...

Тем более.

SM> Удобно ведь. Кстати, это не едиинственный подобный сервис.

Зато единственный, который активно навязывается всем подряд.

AV>> Вернусь из отпуска - вдую DDoS этак на полгода. Благо, у меня
AV>> щас появилась пушка на несколько терабит в секунду :-)
SM> Зачем?

Продемонстрировать, чем грозит централизация. В отличие от fidonet.net демонстрация будет обратимой :-)

SM>>> Доступен только по IPv4, но резольвит и IPv6 адреса, если они есть.
AV>> Я неоднократно говорил, что Паша Гульчук застрял в прошлом
AV>> тысячелетии.
SM> Сервис частный. То, что Паша любезно разрешил им пользоваться всем
SM> фидошникам, - только его добрая воля.

Не "разрешил пользоваться", а "продвигает как единственный источник".

SM> Если не нравится, как он работает, то вполне можно создать
SM> собственный или просто не пользоваться.

А я и не пользуюсь:

gremlin@fido:~ > grep -c binkp.net ~/fido/etc/* | grep -v ':0$'
/home/gremlin/fido/etc/nodelist.ndl:34

Кстати, приятно видеть, что в единственном файле, где оно встречается, сокращается количество дураков.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Исходный текст - частный случай конфигурационного файла
--- /bin/vi

Alexey Fayans написал(а) к Alexey Vissarionov в Aug 18 15:05:37 по местному времени:

Нello, Alexey!

On 26 Aug 2018 14:44 you wrote Stas Mishchenkov:

AV> gremlin@fido:~ > grep -c binkp.net ~/fido/etc/* | grep -v ':0$'
AV> /home/gremlin/fido/etc/nodelist.ndl:34
AV> Кстати, приятно видеть, что в единственном файле, где оно встречается,
AV> сокращается количество дураков.

Не очень понятен смысл этого грепа. Зона binkp.net генерится из адресов в нодлисте. Если кто-то прописал в нодлисте в качестве основного адреса (INA) что-нибудь в зоне binkp.net, то он и правда не очень умён.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20170303

Stas Mishchenkov написал(а) к Alexey Vissarionov в Aug 18 19:27:44 по местному времени:


* Ответ на сообщение из _Carbon.Mail (Carbon.Mail).

Нi, Alexey!

26 авг 18 14:44, Alexey Vissarionov -> Stas Mishchenkov:

AF>>>>>> binkp.net, которая генерируется автоматом из свежего нодлиста.
NA>>>>> SPOF потому что (Single point of failure) если полагаться на
NA>>>>> сторонний сервис.
SM>>>> Это - да. Хотя сервис и стабильный, и резервирован хорошо.
AV>>> Стабильность у него ээээ... на уровне "пока вроде работает".
AV>>> Лет 20 назад такая конфигурация была нормой, сейчас так лучше
AV>>> не делать.
SM>> Сделай, как лучше.

AV> Дык уже.

И шде он находится? Как им воспользоваться?

NA>>>>> Предположим, binkp.net работает только по ipv4 (не проверял),
SM>>>> Да. Так и есть.
AV>>> Еще один гвоздь в его гроб.
SM>> В текущем состоянии он будет еще долго достаточен.

AV> Таки "пипл хавает", ага.

С чего бы сразу "пипл хавает"? Другого же, столь доступного и простого в использовании нет?

NA>>>>> так бы мы гнянули в нодлист, нашли ipv6 хост или адрес и
NA>>>>> соединились,
NA>>>>> а так курим.
C:\>>>>> host f545.n5020.z2.binkp.net
AV>>> Такого хоста существовать не должно.
SM>> Почему? В нодлисте нет, а так-то...

AV> Тем более.

Обоснуй? Я не понимаю, почему я не могу в частном порядке накую группу адоесов упорядочить для себя в некоей частной зоне, для удоьства использования и разрешить полдьзоваться этой зоной еще кому-то на безвозмездной основе?

SM>> Удобно ведь. Кстати, это не едиинственный подобный сервис.

AV> Зато единственный, который активно навязывается всем подряд.

Что щначит навяязывается?

AV>>> Вернусь из отпуска - вдую DDoS этак на полгода. Благо, у меня
AV>>> щас появилась пушка на несколько терабит в секунду :-)
SM>> Зачем?

AV> Продемонстрировать, чем грозит централизация. В отличие от fidonet.net
AV> демонстрация будет обратимой :-)

Да при чем злесь централизацимя вообще? Просто удобный открытый частный сервис. Ни кто не заставляет тебя им пользоваться. Ты вполне можешь сам надергать адреса из нодлиста.

SM>>>> Доступен только по IPv4, но резольвит и IPv6 адреса, если они есть.
AV>>> Я неоднократно говорил, что Паша Гульчук застрял в прошлом
AV>>> тысячелетии.
SM>> Сервис частный. То, что Паша любезно разрешил им пользоваться всем
SM>> фидошникам, - только его добрая воля.

AV> Не "разрешил пользоваться", а "продвигает как единственный источник".

Не ерунди. Ни разу не видел рекламы сервиса. Да, в конфигах бинкд он описан в качестве примера, ну, так, а что удивительного? Ну, возьми и опиши еще один.

SM>> Если не нравится, как он работает, то вполне можно создать
SM>> собственный или просто не пользоваться.

AV> А я и не пользуюсь:

Вот и славненько.

AV> gremlin@fido:~ > grep -c binkp.net ~/fido/etc/* | grep -v ':0$'
AV> /home/gremlin/fido/etc/nodelist.ndl:34

AV> Кстати, приятно видеть, что в единственном файле, где оно встречается,
AV> сокращается количество дураков.

Ну, почему же сразу дураков? ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Хороший собеседник не только внимательно слушает, но и вовремя наливает.

Alexey Vissarionov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 21:40:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Stas!
26 Aug 2018 19:27:44, ты -> мне:

AF>>>>>>> binkp.net, которая генерируется автоматом из свежего нодлиста.
NA>>>>>> SPOF потому что (Single point of failure) если полагаться на
NA>>>>>> сторонний сервис.
SM>>>>> Это - да. Хотя сервис и стабильный, и резервирован хорошо.
AV>>>> Стабильность у него ээээ... на уровне "пока вроде работает".
AV>>>> Лет 20 назад такая конфигурация была нормой, сейчас так лучше
AV>>>> не делать.
SM>>> Сделай, как лучше.
AV>> Дык уже.
SM> И шде он находится? Как им воспользоваться?

Ты все еще про высоконагруженный DNS? http://gremlin.ru/drbl/

NA>>>>>> Предположим, binkp.net работает только по ipv4 (не проверял),
SM>>>>> Да. Так и есть.
AV>>>> Еще один гвоздь в его гроб.
SM>>> В текущем состоянии он будет еще долго достаточен.
AV>> Таки "пипл хавает", ага.
SM> С чего бы сразу "пипл хавает"? Другого же, столь доступного и
SM> простого в использовании нет?

Так... "будет еще долго достаточен" - это про IPv4, да?

C:\>>>>>> host f545.n5020.z2.binkp.net
AV>>>> Такого хоста существовать не должно.
SM>>> Почему? В нодлисте нет, а так-то...
AV>> Тем более.
SM> Обоснуй? Я не понимаю, почему я не могу в частном порядке накую
SM> группу адоесов упорядочить для себя в некоей частной зоне, для
SM> удоьства использования и разрешить полдьзоваться этой зоной еще
SM> кому-то на безвозмездной основе?

Сгенерировать свой DDN - можно. Сделать общедоступным - свинство, но ненаказуемое. Пихать DDN-адреса в нодлист (на основании которого DDN генерируется) - явно противоречит первому пункту FPD, который гласит:

"Сеть Фидонет определяется файлом NodeList (нодлист, список узлов)".

SM>>> Удобно ведь. Кстати, это не едиинственный подобный сервис.
AV>> Зато единственный, который активно навязывается всем подряд.
SM> Что щначит навяязывается?

Отмотай тред.

AV>>>> Вернусь из отпуска - вдую DDoS этак на полгода. Благо, у меня
AV>>>> щас появилась пушка на несколько терабит в секунду :-)
SM>>> Зачем?
AV>> Продемонстрировать, чем грозит централизация. В отличие от
AV>> fidonet.net демонстрация будет обратимой :-)
SM> Да при чем злесь централизацимя вообще? Просто удобный открытый
SM> частный сервис. Ни кто не заставляет тебя им пользоваться. Ты
SM> вполне можешь сам надергать адреса из нодлиста.

То есть, если этот сервис вдруг станет недоступен - никто этого не заметит, правда? :-)

Есличо, опыт fidonet.net показывает строго обратное.

SM>>>>> Доступен только по IPv4, но резольвит и IPv6 адреса, если они
SM>>>>> есть.
AV>>>> Я неоднократно говорил, что Паша Гульчук застрял в прошлом
AV>>>> тысячелетии.
SM>>> Сервис частный. То, что Паша любезно разрешил им пользоваться всем
SM>>> фидошникам, - только его добрая воля.
AV>> Не "разрешил пользоваться", а "продвигает как единственный источник".
SM> Не ерунди. Ни разу не видел рекламы сервиса. Да, в конфигах бинкд он
SM> описан в качестве примера, ну, так, а что удивительного? Ну, возьми и
SM> опиши еще один.

grep binkp.net nodelist.ndl

AV>> gremlin@fido:~ > grep -c binkp.net ~/fido/etc/* | grep -v ':0$'
AV>> /home/gremlin/fido/etc/nodelist.ndl:34
AV>> Кстати, приятно видеть, что в единственном файле, где оно
AV>> встречается, сокращается количество дураков.
SM> Ну, почему же сразу дураков? ;)

Пардон - конечно же, придурков (10.3.6 FPD, русский текст).


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Грязь (сущ.): любое вещество в самом неподходящем для него месте
--- /bin/vi

Alexey Fayans написал(а) к Alexey Vissarionov в Aug 18 23:18:53 по местному времени:

Нello, Alexey!

On 26 Aug 2018 21:40 you wrote Stas Mishchenkov:

AV> Пихать DDN-адреса в нодлист (на основании которого DDN
AV> генерируется) - явно противоречит первому пункту FPD

Это ещё и здравому смыслу противоречит. Заглянул в нодлист, убедился, что действительно есть такие странные люди.. Но это ж их проблемы. В наличии зоны ничего плохого я не вижу, даже если с ней случится то же, что с fidonet.net, появится другая, останется только прописать её в конфиге. А кому надо, научится работать с нодлистом. :)


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20170303

Stas Mishchenkov написал(а) к Alexey Fayans в Aug 18 10:44:08 по местному времени:

Нi, Alexey!

26 авг 18 15:05, Alexey Fayans -> Alexey Vissarionov:

AF> Не очень понятен смысл этого грепа. Зона binkp.net генерится из
AF> адресов в нодлисте. Если кто-то прописал в нодлисте в качестве
AF> основного адреса (INA) что-нибудь в зоне binkp.net, то он и правда не
AF> очень умён.

Дело в том, что этот сервис на https://binkp.net/ позволяет так же напрямую ввести IP-адрес(а) и это перекрывает то, что в нодлисте, т.е. работает,как обычный ddns сервис, правда, только для фидошников, фидошность проверяется прозвонкой по бинкд.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Stas Mishchenkov написал(а) к Alexey Vissarionov в Aug 18 11:51:56 по местному времени:

Нi, Alexey!

26 авг 18 21:40, Alexey Vissarionov -> Stas Mishchenkov:

AF>>>>>>>> binkp.net, которая генерируется автоматом из свежего нодлиста.
NA>>>>>>> SPOF потому что (Single point of failure) если полагаться на
NA>>>>>>> сторонний сервис.
SM>>>>>> Это - да. Хотя сервис и стабильный, и резервирован хорошо.
AV>>>>> Стабильность у него ээээ... на уровне "пока вроде работает".
AV>>>>> Лет 20 назад такая конфигурация была нормой, сейчас так лучше
AV>>>>> не делать.
SM>>>> Сделай, как лучше.
AV>>> Дык уже.
SM>> И шде он находится? Как им воспользоваться?

AV> Ты все еще про высоконагруженный DNS? http://gremlin.ru/drbl/

И где здесь о Фидо? Кстати, предложение вполне реальное сделать аналогичный сервис.

NA>>>>>>> Предположим, binkp.net работает только по ipv4 (не проверял),
SM>>>>>> Да. Так и есть.
AV>>>>> Еще один гвоздь в его гроб.
SM>>>> В текущем состоянии он будет еще долго достаточен.
AV>>> Таки "пипл хавает", ага.
SM>> С чего бы сразу "пипл хавает"? Другого же, столь доступного и
SM>> простого в использовании нет?

AV> Так... "будет еще долго достаточен" - это про IPv4, да?

Да. Количество IPv6 узлов ты и сам в состоянии оценить.

C:\>>>>>>> host f545.n5020.z2.binkp.net
AV>>>>> Такого хоста существовать не должно.
SM>>>> Почему? В нодлисте нет, а так-то...
AV>>> Тем более.
SM>> Обоснуй? Я не понимаю, почему я не могу в частном порядке накую
SM>> группу адоесов упорядочить для себя в некоей частной зоне, для
SM>> удоьства использования и разрешить полдьзоваться этой зоной еще
SM>> кому-то на безвозмездной основе?

AV> Сгенерировать свой DDN - можно. Сделать общедоступным - свинство,

Отчего же? Если кому-то так же удобно пользоваться, то почему это плохо?

AV> но ненаказуемое.

Тем более!

AV> Пихать DDN-адреса в нодлист (на основании которого DDN
AV> генерируется) - явно противоречит первому пункту FPD, который гласит:

AV> "Сеть Фидонет определяется файлом NodeList (нодлист, список узлов)".

Я думаю, что скорее подпадает под 10,3,6. ;)

SM>>>> Удобно ведь. Кстати, это не едиинственный подобный сервис.
AV>>> Зато единственный, который активно навязывается всем подряд.
SM>> Что щначит навяязывается?

AV> Отмотай тред.

Уходишь от ответа? ;)

AV>>>>> Вернусь из отпуска - вдую DDoS этак на полгода. Благо, у меня
AV>>>>> щас появилась пушка на несколько терабит в секунду :-)
SM>>>> Зачем?
AV>>> Продемонстрировать, чем грозит централизация. В отличие от
AV>>> fidonet.net демонстрация будет обратимой :-)
SM>> Да при чем злесь централизацимя вообще? Просто удобный открытый
SM>> частный сервис. Ни кто не заставляет тебя им пользоваться. Ты
SM>> вполне можешь сам надергать адреса из нодлиста.

AV> То есть, если этот сервис вдруг станет недоступен - никто этого не
AV> заметит, правда? :-)

Заметят те, кто им пользуется. Пострадают те, для кого он единственный (D)DNS.

AV> Есличо, опыт fidonet.net показывает строго обратное.

Это есть суть разные сервисы.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715