Жизнь в сердце умирающей империи.

Slawa Alexeew написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 10:17:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Cheslav!
Продолжу разговор от 12 Nov 24 в 06:51 между Cheslav Osanadze и Boris Paleev:
-----------

CO> Ещё слышал про деградацию скважин, но утверждать не буду, от
CO> "производительности водозаборной станции" вообще не понимаю смысл -
CO> там же скважины по полю разбросаны! ачинали строить новый
CO> фильтрационный зал, но это же не водозабор...

Как гидрогеолог могу пояснить. Существует несколько причин деградации скважин, самая "популярная" - заполнение водотоков к скважине глинистыми фракциями, которые тащит вода к месту водоотбора из разных горизонтов, в итоге водоприток уменьшается до полного обнуления. Существуют методы "оживления" (чаще - подземные взрывы), но это не надолго. Радикальный способ - перенести водозабор на новое место, подальше от зоны "кальматации".
Вторая причина - геологические разломы, ограничивающие площадь и объем запасов подземных вод на данном участке (характерно для Кавказа и Урала), в этом случае пополнение идет только за счет осадков, а расчет водозабора по схеме школьной задачи про бассейн: столько-то втекает (выпадает осадков), столько-то вытекает (отбирается водозабором) - через какое время бассейн наполнится или опустеет. В этом случае запасы считаются на 25 лет и даются рекомендации, что более такого-то дебита качать воду нельзя. Но кто ж их соблюдает?

Slawa (10:17).

--- Editor Micron, RK-86

Cheslav Osanadze написал(а) к Slawa Alexeew в Nov 24 11:17:04 по местному времени:

Привет Slawa!

12 Ноя 24 10:17, Slawa Alexeew -> Cheslav Osanadze:

CO>> Ещё слышал про деградацию скважин, но утверждать не буду, от
CO>> "производительности водозаборной станции" вообще не понимаю смысл
CO>> - там же скважины по полю разбросаны! ачинали строить новый
CO>> фильтрационный зал, но это же не водозабор...

SA> Как гидрогеолог могу пояснить. Существует несколько причин
SA> деградации скважин, самая "популярная" - заполнение водотоков к
SA> скважине глинистыми фракциями, которые тащит вода к месту водоотбора
SA> из разных горизонтов, в итоге водоприток уменьшается до полного
SA> обнуления. Существуют методы "оживления" (чаще - подземные взрывы), но
SA> это не надолго. Радикальный способ - перенести водозабор на новое
SA> место, подальше от зоны "кальматации".

Там всё поле в скважинах, 30 штук их там. Я на самом водозаборе не работал, хоть и предлагали туда устроиться, но тошно сидеть на одной точке, да ещё и под боком у конторы.:)
Потому, в подробности проблемы не вникал.

SA> Вторая причина - геологические
SA> разломы, ограничивающие площадь и объем запасов подземных вод на
SA> данном участке (характерно для Кавказа и Урала), в этом случае
SA> пополнение идет только за счет осадков, а расчет водозабора по схеме
SA> школьной задачи про бассейн: столько-то втекает (выпадает осадков),
SA> столько-то вытекает (отбирается водозабором) - через какое время
SA> бассейн наполнится или опустеет. В этом случае запасы считаются на 25
SA> лет и даются рекомендации, что более такого-то дебита качать воду
SA> нельзя. Но кто ж их соблюдает?

Может и считают... Только насколько эти расчёты "не из потолка"... Ведь скважина есть, вода идёт. Не хватает - пробурим рядом ещё.:)

На окраинах города, местами - свои локальные скважины, что бы из водоканала не тянуть чёрт знает куда. Но, видимо, воды хватает, раз водонапорные башни снесли.



Cheslav.


... Елена Пристрастная
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 10:02:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Nov 12 2024 06:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Давление в водопроводе на ночь у нас так и не перестали
CO>>> скидывать, жителям верхних этажей ночью она не достаётся,

BP>> У вас же новая водозаборная станция. По данным из интернета,
BP>> производительность 16000 кубов в сутки.

CO> И что? Ночью как раз расход воды ниже, производительность не нужна, а
CO> днём то её хватает. Вопрос только в том, что кто то не знал куда деть ФНБ,
CO> а водопровод по области - ещё Гитлер проходил практику в ПТУ, на ремонте
CO> того водопровода.:)

Если водопровод сто лет не ремонтировали - значит, все эти сто лет расходы на его ремонт относились на будущее. Ну вот это будущее наступило, и внезапно оказалось - накопилось столько расходов, что никакого ФНБ не хватит. Зато в прошлые годы удачно сэкономили :-)

CO> Ещё слышал про деградацию скважин, но утверждать не буду, от
CO> "производительности водозаборной станции" вообще не понимаю смысл - там же
CO> скважины по полю разбросаны!

Мощнее насосы - можно насверлить больше скважин.

CO> Начинали строить новый фильтрационный зал, но это же не водозабор...
CO> Да и то, строить его начали, по слухам, только из за того, что старый
CO> зал был приватизирован и назад его не отдают, а аренда дорогая.:)

CO> Зато - есть 100% зависимость наличия водоснабжения от аварий на
CO> электросетях! Видимо, кто то забыл про генераторы на объектах
CO> жизнеобеспечения или тупо их давно пропил.:)

Расчёт аварийных генераторов на объекты жизнеобеспечения выполяется вовсе не по принципу "мы будем героически прикрывать все косяки электриков".
Расчёт выполняется в соответствии с нормативными документами, в которых указывается, какое следует принимать среднее количество аварийных пусков генератора в год и среднюю наработку на один аварийный пуск.

Например, для критичных объектов газовой промышленности - средняя наработка на аварийный пуск принимается 2 часа, среднее годовое количество аварийных пусков - 6-10 в год. https://files.stroyinf.ru/Data1/53/53354/index.htm

И если на объекте NNN, годовое количество аварийных пусков окажется существенно выше принятого среднего, то начальников объекта NNN за это обязательно отымеет верхнее руководство, ревизоры и аудиторы. Отмазки "мы не виноваты, это электрики плохо электричество подают" не спасут.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 15:58:41 по местному времени:

Привет Boris!

15 Ноя 24 10:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Давление в водопроводе на ночь у нас так и не перестали
CO>>>> скидывать, жителям верхних этажей ночью она не достаётся,

BP>>> У вас же новая водозаборная станция. По данным из интернета,
BP>>> производительность 16000 кубов в сутки.

CO>> И что? Ночью как раз расход воды ниже, производительность не
CO>> нужна, а днём то её хватает. Вопрос только в том, что кто то не
CO>> знал куда деть ФНБ, а водопровод по области - ещё Гитлер проходил
CO>> практику в ПТУ, на ремонте того водопровода.:)

BP> Если водопровод сто лет не ремонтировали - значит, все эти сто лет
BP> расходы на его ремонт относились на будущее. Ну вот это будущее
BP> наступило, и внезапно оказалось - накопилось столько расходов, что
BP> никакого ФНБ не хватит. Зато в прошлые годы удачно сэкономили :-)

Т.е. ФНБ никто не блокировал, начав кормить Украину с его, не малых процентов, а просто не хватило, на ремонт сетей Черняховска? Хорошая шутка.

А то я не помню, как Правительство жопу щемило - тратить нельзя! Экономика не поймёт! Нефтянники и шахтёры и так дохрена заработали! Можем позволить себе просто дарить природные ресурсы.

CO>> Ещё слышал про деградацию скважин, но утверждать не буду, от
CO>> "производительности водозаборной станции" вообще не понимаю смысл
CO>> - там же скважины по полю разбросаны!

BP> Мощнее насосы - можно насверлить больше скважин.

Даже в стенах домов? Насосы, вообще то, в каждой скажине свои. Они не изменились. Видимо, там в статье глюк и речь была не про насосную, а про фильтрационный зал.

CO>> Начинали строить новый фильтрационный зал, но это же не
CO>> водозабор...
CO>> Да и то, строить его начали, по слухам, только из за того, что
CO>> старый зал был приватизирован и назад его не отдают, а аренда
CO>> дорогая.:)

CO>> Зато - есть 100% зависимость наличия водоснабжения от аварий на
CO>> электросетях! Видимо, кто то забыл про генераторы на объектах
CO>> жизнеобеспечения или тупо их давно пропил.:)

BP> Расчёт аварийных генераторов на объекты жизнеобеспечения выполяется
BP> вовсе не по принципу "мы будем героически прикрывать все косяки
BP> электриков". Расчёт выполняется в соответствии с нормативными
BP> документами, в которых указывается, какое следует принимать среднее
BP> количество аварийных пусков генератора в год и среднюю наработку на
BP> один аварийный пуск.

BP> Например, для критичных объектов газовой промышленности - средняя
BP> наработка на аварийный пуск принимается 2 часа, среднее годовое
BP> количество аварийных пусков - 6-10 в год.
BP> https://files.stroyinf.ru/Data1/53/53354/index.htm

BP> И если на объекте NNN, годовое количество аварийных пусков окажется
BP> существенно выше принятого среднего, то начальников объекта NNN за это
BP> обязательно отымеет верхнее руководство, ревизоры и аудиторы. Отмазки
BP> "мы не виноваты, это электрики плохо электричество подают" не спасут.

В том то и дело - нет там генераторов, от слова СОВСЕМ. Нет генераторной! и нет воды сразу, на первой же секунды обесточивания насосов.

Прикинь?


Cheslav.


... Дарёному "троянцу" в коды не смотрят.
---