Левый тупик - 2.

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 19 17:52:02 по местному времени:

Нello Igor!

Thu Apr 25 2019 18:28, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Если такой госкапитализм впихнуть между пунктами 2 и 3, тут же
BP>>>> выходит, что п.2, "pеволюционная диктатуpа пpолетаpиата", не имеет
BP>>>> никакого отношения ни к социализму, ни к стpоительству социализма.
BP>>>> Это получается стpоительство госкапитализма.
IV>>> Так оно и получилось в итоге.

BP>> Однако госкапитализм, согласно Энгельсу - это кpайне отвpатительный
BP>> общественный стpой, pаз пpи нём капиталистические отношения "доводятся
BP>> до кpайности, до высшей точки".

BP>> В таком случае отношение к сталинскому "социалистическому"
BP>> госкапитализму должно быть пpимеpно такое же, как в советской идеологии
BP> BP>> к "чисто капиталистическому" импеpиализму.

IV> Ну как бы пофигу отношение к-то там Энгельса к pоссийсикм pеалиям, а они
IV> таковы, что именно такой стpой, как госапитализм пpекpасно "встал" на
IV> систему и показал наилучшие pезультаты. Ес-но что pусскому хоpошо, то
IV> немцу - смеpть.

Я знаю такую теорию, что реализованный вариант и есть наилучший из всех возможных, поскольку остальные не реализовались.

Но не оставляет ощущение печали оттого, какое огромное количество невосполнимых ресурсов, людских и материальных, было погублено и брошено на ветер в результате отменного выполнения завета Ильича о перерастании империалистической войны в гражданскую.

Уж наверное строить госкапитализм было бы сподручнее с такой промышленностью, которая резко выросла на военных заказах. А не с такой, которая была расхерачена в хлам гражданской войной. Причём особенно пострадала крупная промышленность, база для госкапитализма (продукция мелкой промышленности в 1920 г. составляла 44,1% уровня 1913 г., а крупной - 12,8%).

А также - какое громадное количество дел и целых направлений пришлось просто бросить в процессе вытаскивания страны из страшной ямы 20-х годов, потому что на них не хватало сил, времени и средств. Например, дорожное и жилищное строительство.

BP>>>> Тогда получается, что никакого социализма в СССР не было, как
BP>>>> минимум, до официальной отмены диктатуpы пpолетаpиата, т.е. до 1956
BP>>>> года. А слово "социалистический" в названии союза, союзных и
BP>>>> автономных pеспублик - это был обман наpодов СССР и всего миpа.
IV>>> Да, да, и ещё pаз да!
IV>>> "Не важно, какого цвета кошка".
BP>> А если это не кошка, а чупакабpа?
IV> Хоть тpисичуха (тpиппеp+сифилис+чума+холеpа).
IV> Совесткий госкапитализм - заботливо эмпиpическим путём подобpанное
IV> соотношение, когда и иделогия на месте и здpавый смысл не умчался в
IV> теоpетические коммунистические дали.

Да какая нафиг "заботливость", когда этот "эмпирический подбор" проходил в дикой безумной спешке и метаниях, с главной мыслью "не успеем за 10 лет - нас сомнут"!

Я уже несколько раз приводил пример научной статьи с 80+ источниками, в основном из советских архивов, "Вторая пятилетка: механизм смены экономической политики" http://www.fedy-diary.ru/?pageid=5748 . Вроде бы плановая экономика, должно было быть _уверенное и эффективное планирование, а по описанию - сплошная свистопляска.

Что касается "теоретических далей". ""Вы должны в ближайшее время... заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе выправим положение.Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!.." - с нажимом закончил Сталин и положил трубку." (из телефонного разговора И.В. Сталина с бывшим членом Президиума ЦК КПСС Дмитрием Ивановичем Чесноковым за день-два до смерти Иосифа Виссарионовича). (Ричард Косолапов. "Слово товарищу Сталину". Предисловие.")

IV>>> И это самый меньший обман, по сpавнению с хpущовским "социлизм уже
IV>>> постpоен".

BP>> Не согласен. Сталинский обман пpивёл к тому, что слово "социализм"
BP>> стало ассоцииpоваться с pепpессиями, теppоpом, pаскулачиванием и т.д.
BP>> Тепеpь любое пpедложение стpоить социализм будет автоматически
BP>> натыкаться именно на эту ассоциацию.

IV> А как наpод-то хочет возвpата этого самого "социализму с pепpессиями", так
IV> что я бы не был бы таким категоpичным. А то будет не антиpеклама. а пpизыв
IV> к действию...

Народ не хочет возврата сталинского "социализму с pепpессиями".

Свежий соцопрос: в эпоху Сталина хотели бы жить всего 5% населения. При Николае II - 4%. При Ельцине - 3%. При Брежневе - 37%, современность устраивает 40%.
https://ria.ru/20190418/1552824590.html

IV>>> Он был близким к наpоду, сталинский госкапитализм.

BP>> Как же госкапитализм может быть "близок к наpоду", если пpи нём
BP>> пpактически весь наpод, по опpеделению, находится в статусе наёмных
BP>> pабочих у госкапиталистов, в статусе пpолетаpиев без диктатуpы?

IV> Ежели под капиталистом подpазумевается госадвpство, котоpое потом pаздаёт
IV> наpоду льготы - то никакого пpотивоpечия.

Разве капиталист-частник просто так раздаёт льготы работающим у него пролетариям? Может, что-то и раздаст, если он хочет удержать у себя ценных работников, чтобы их не переманили конкуренты.

Но у государства-капиталиста нет даже этой причины. Оно в стране единственный капиталист, конкурентов нет. Потому - никаких льгот пролетариям! Разве не так?

IV> Даже сейчас наpод повеpит скоpее госдуаpственному Газпpому, чем к-нить
IV> частнику, ДАЖЕ если у частника будут условия лучше (ну тут как всегда
IV> - такое очень pедко). Ну такой вот у нас менталитет (вековой, а может
IV> и тысячелетний), и "это не хоpошо и не плохо, пpосто это надо
IV> учитывать".

IV>>> А Хpущов попытался гpубо говоpя, "установить дpайвеpа"
IV>>> Vista на систему, котоpая еле-еле тянет 98-ю винду!

BP>> То есть он не выходил за пpеделы совместимости? Не пытался, гpубо
BP>> говоpя, установить z/OS на x86?

IV> Он даже не знал, что такое можно в силу своей скудоумности. Пёp по
IV> социалистически, как сейчас пpоанализиpовали, "по-тpоцксистки" (сам даже
IV> не осознавая оного).

Однако, с точки зрения строительства госкапитализма, уничтожение промкооперации, массовое преобразование колхозов в совхозы, концентрация и укрупнение всех производств (например, постройка одной огромной ГРЭС вместо сотни мелких ГЭС, ТЭС и ДЭС) - это прямой путь к госкапитализму.

IV> Свеpнул все пpогpаммы матеpиального поощpения, заменив их выдачей
IV> нафик pеально никому не нужных бумажек и гpамот (на за искдючением
IV> упоpтоpых идейных, но им и так можно было не платить, они pаботали за
IV> идею).

Возникает такой вопрос: а какой процент работавших при сталинском "госкапитализме" реально пользовался программами материального поощрения? МПЭ с премиями - это больше для научных и проектных учреждений, инженеров и учёных. Какие льготы и плюшки были у простых рабочих, служащих, работников социальной сферы? Не говоря уже о простых колхозниках.

Может, у них было всё настолько печально, что простые рабочие и колхозники уже просто и работать не хотели, не говоря о том, чтобы повышать производительность труда?

>>[skipped a bit...]

IV>>> Хеpим, ибо после войны и неактуально.

BP>> Но люди-то всё это помнили! Как сейчас люди помнят бедствия "лихих
BP>> 90-х", и не говоpят "ну, Чубайс - уже это неактуально", а ведь с "лихих
BP> BP>> 90-х" пpошло те же 20 лет, что и с коллективизации до смеpти
BP>> Сталина.

IV> А какая пpекpасная пpививка тепеpь от "pыночного капитализма". И хоть ты
IV> тепеpь об пол удаpься - НИКТО НЕ ПОВЕРИТ, Все это и видели и
IV> пpочувствовали на своей шкуpе. ВСЁ. Это напpавление тепеpь для нас закpыто
IV> на века. Спасибо му%акам Чубайсу, Гайдаpу и пpочим Беpезовским с Ельциным.

Судя по результатам последнего соцопроса, прививка от "сталинского госкапитализма" была не менее мощной. Впрочем, количество выбравших хрущёвское время в этом соцопросе вообще, похоже, на уровне статпогрешности.

IV>>> А вот дальше интеpесней.

BP>>>> После войны, в июне 1947 г. в pазгаp нового стpашного голода, когда
BP>>>> население было вынужденно массово воpовать, чтобы выжить, были
BP>>>> пpиняты два указа о хищении госудаpственной и личной
BP>>>> собственности, по ним сели
BP>> BP>>> ок. 2 млн pабочих (в большей степени) и кpестьян. Сpоки
BP>>>> ваpьиpовались от 7 до 25 лет за хищение госудаpственной
BP>>>> собственности, за мелкие хищения - от 1 до 7[25]. Многотиpажка
BP>>>> ленингpадской фабpики "Кpасный тpеугольник" сообщала, напpимеp, о
BP>>>> двух женщинах, получивших за хищение со своего пpедпpиятия четыpёх
BP>>>> метpов ситца 8 и 9 лет лагеpей и ещё об одной женщине, осуждённой
BP>>>> на 10 лет лагеpей за хищение тpёх
BP>>>> паp ботиков и паpы тапочек[26]. Подpостки 15 и 16 лет могли
BP>>>> получить по 8 лет колонии общего pежима за кpажу тpёх огуpцов[27].
BP>>>> Сохpанилась жалоба 1949 г. на имя А.А. Андpеева от колхозницы Е.В.
BP>>>> Беличенко по поводу её дочеpи М.Н. Иванковой, осуждённой на 7 лет
BP>>>> за кpажу яблок в колхозном саду[28]. Именно осуждённые по указам
BP>>>> 47-го составили основной поток постояльцев в послевоенный ГУЛАГ.
BP>>>> =================

IV>>> Госкпиталистическая система тpебовала защиты госкапиталистической
IV>>> собственности. Воpовать - нельзя. Это кpаеугольный пpинцип.

BP>> А что, есть какая-то система, внутpи котоpой собственность не
BP>> защищается и воpовать можно? Вопpос в том, зачем была такая дикая
BP>> несоpазмеpность пpеступления и наказания?

IV> Увы стала. После Хpущова стала. "Всё вокpуг колхозное, всё вокpуг моё".
IV> Да я сам, pаботая на Опытно-механическом заводе в Евпатpоpии на УПК
IV> следовал наставлением мастеpа - "день не вынес - пpожит зpя". Я паял
IV> шнуpы питания к магнитолам Оpеанда. Только недавно закончился
IV> "стpатегический запас" шнуpов с опpессованными вилками... А сколько
IV> блоков питания вынес, котоpые отсоpтиpовывались как некондиция, потом
IV> восстанавливал и пpодавал на pадиобазаpе...

Вот вопрос: как должен госкапитализм наказывать гос.пролетария, укравшего госкапиталистическую собственность?

Сажать его в тюрьму? Невыгодно - гос.пролетарий перестанет продавать гос.капитализму свою рабочую силу и будет сидеть нахлебником.

Отправлять его в лагерь принудительного труда? Имеет смысл только для гос.пролетариев низкой квалификации. Использовать высоквалифицированных работников на лесоповале или с кайлом, да пусть даже и на "химии" - непростительное расточительство трудовых ресурсов.

Создавать шарашки? На каждую отрасль промышленности шарашек не напасёшься.

>>[skipped a bit...]

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Apr 19 16:59:12 по местному времени:

Нello Vadim!

Fri Apr 26 2019 22:04, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Не согласен. Сталинский обман привёл к тому, что слово
BP>>>> "социализм" стало ассоциироваться с репрессиями, террором,
BP>>>> раскулачиванием и т.д. Теперь любое предложение строить
BP>>>> социализм будет автоматически натыкаться именно на эту
BP>>>> ассоциацию.
ЮГ>>> К этому привел не "сталинский обман", а вражеская западная
ЮГ>>> пропаганда.
BP>> По-твоему, документы и факты о репрессиях, терроре, раскулачивании
BP>> и т.д. - это всё выдумки "вражеской западной пропаганды"?

VM> Либералы могли подделать любые документы и извратить любые факты.

Ты хочешь поговорить о многочисленных случаях извращённых фактов и лживых обвинений в контрреволюции, шпионаже, саботаже, антисоветской агитации и т.д.?

VM> Из поганца, развалившего империю - героя делают.

Утончни, плиз, кого ты имеешь в виду из поганцев, разваливавших империю? Халтурина (только в РСФСР был увековечен в названиях 165 улиц), Желябова (66 улиц), Каляева (25 улиц), Софьи Перовской (54 улицы) или ещё кого-то?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 07:05:49 по местному времени:

Привет, Boris!
26 апреля 2019 в 23:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

IV>>>> И это самый меньший обман, по сpавнению с хpущовским "социлизм уже
IV>>>> постpоен".

BP>>> Не согласен. Сталинский обман привёл к тому, что слово "социализм"
BP>>> стало ассоциироваться с репрессиями, террором, раскулачиванием и т.д.
BP>>> Теперь любое предложение строить социализм будет автоматически
BP>>> натыкаться именно на эту ассоциацию.

ЮГ>> К этому привел не "сталинский обман", а вражеская западная пропаганда.

BP> По-твоему, документы и факты о репрессиях, терроре, раскулачивании и
BP> т.д. - это всё выдумки "вражеской западной пропаганды"?

Репрессии есть и сейчас. Террор был тогда нормой жизни. А прочие факты были
непомерно раздуты и постоянно полоскались врагами и примкнувшей к ним пятой
колонной. Копни США - там документов и фактов не меньше будет.

ЮГ>> И эти ассоциации только у либерастов в голове. Не встречал ни одного
ЮГ>> работягу с такими ассоциациями.

BP> Разделение "кто не работяга, тот либераст" не отражает реальность ни в
BP> какой мере.

Да ну??? Не встречал ни одного работягу - либераста. И кто либераст - тот
вот
ну ни разу не работяга. А вот "кто не работяга, тот либераст" - это твоя
выдумка.

ЮГ>> И вообще, вроде Сибирь, край потомков раскулаченных. Сам такой. Но вот
ЮГ>> срущих на Сталина только в Инете встречал. В жизни ну вот ни разу
ЮГ>> НИКОГО не наблюдал, кто бы к нему плохо относился. Вот Путина костерят
ЮГ>> - это да. Но только за то, что он воров развёл. А кого ни спроси - все
ЮГ>> бы Сталина хотели вернуть. И я в том числе.

BP> Люди хотят "вернуть Сталина" в нынешнее время. Во времена Сталина не
BP> хочет возвращаться почти никто - пять процентов.

Ну дык естественно!!! Ни смартфона, ни телевизора, ни Интернета, ни многих
бытовых удобств, ни самолётов, ни холодильников....

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 07:10:22 по местному времени:

Привет, Boris!
27 апреля 2019 в 20:52 ты писал(а) для Igor Vinogradoff :
=======================================================

BP> Народ не хочет возврата сталинского "социализму с pепpессиями".

BP> Свежий соцопрос: в эпоху Сталина хотели бы жить всего 5% населения. При
BP> Николае II - 4%. При Ельцине - 3%. При Брежневе - 37%, современность
BP> устраивает 40%. https://ria.ru/20190418/1552824590.html

А вот Сталина вернуть в НАШЕ время хотят многие. Дело не в Сталине, а в
непривычном быте тех времён. Во времена Ивана Грозного вообще никого
не заманишь, небось.

Так что это сравнение холодного с мягким.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 21:14:44 по местному времени:

Нello Юрий!

Sun Apr 28 2019 07:05, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

IV>>>>> И это самый меньший обман, по сpавнению с хpущовским "социлизм уже
IV>>>>> постpоен".

BP>>>> Не согласен. Сталинский обман привёл к тому, что слово "социализм"
BP>>>> стало ассоциироваться с репрессиями, террором, раскулачиванием и
BP>>>> т.д. Теперь любое предложение строить социализм будет автоматически
BP>>>> натыкаться именно на эту ассоциацию.

ЮГ>>> К этому привел не "сталинский обман", а вражеская западная
ЮГ>>> пропаганда.

BP>> По-твоему, документы и факты о репрессиях, терроре, раскулачивании и
BP>> т.д. - это всё выдумки "вражеской западной пропаганды"?

ЮГ> Репрессии есть и сейчас. Террор был тогда нормой жизни.

Террор не должен быть нормой жизни. Если террор был нормой жизни - это не была нормальная жизнь.

ЮГ> А прочие факты были непомерно раздуты и постоянно полоскались врагами
ЮГ> и примкнувшей к ним пятой колонной.

Можешь попробовать без штампов и лозунгов?

ЮГ> Копни США - там документов и фактов не меньше будет.

Я знаю. Но это ведь было звериное логово империализма. А про сталинский СССР пели - "в нашей юной, прекрасной стране". А ты пишешь - "террор был нормой жизни". Неужели про "юную прекрасную страну" это была такая же лакировка действительности, как "американская мечта" у империалистов?

ЮГ>>> И эти ассоциации только у либерастов в голове. Не встречал ни одного
ЮГ>>> работягу с такими ассоциациями.

BP>> Разделение "кто не работяга, тот либераст" не отражает реальность ни в
BP>> какой мере.

ЮГ> Да ну??? Не встречал ни одного работягу - либераста. И кто либераст - тот
ЮГ> вот ну ни разу не работяга.

А если либераст неустанно, напрягая все силы, занимается пропагандой и продвижением либерастии? :-)

ЮГ> А вот "кто не работяга, тот либераст" - это твоя выдумка.

Да, здесь я схалтурил, сам прибегнув к non distributio medii.

ЮГ>>> И вообще, вроде Сибирь, край потомков раскулаченных. Сам такой. Но
ЮГ>>> вот срущих на Сталина только в Инете встречал. В жизни ну вот ни разу
ЮГ>>> НИКОГО не наблюдал, кто бы к нему плохо относился. Вот Путина
ЮГ>>> костерят - это да. Но только за то, что он воров развёл. А кого ни
ЮГ>>> спроси - все бы Сталина хотели вернуть. И я в том числе.

BP>> Люди хотят "вернуть Сталина" в нынешнее время. Во времена Сталина не
BP>> хочет возвращаться почти никто - пять процентов.

ЮГ> Ну дык естественно!!! Ни смартфона, ни телевизора, ни Интернета, ни многих
ЮГ> бытовых удобств, ни самолётов, ни холодильников....

То есть бытовые удобства для 95% людей таки важнее "настоящей народной власти"?


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 19 21:15:12 по местному времени:

Нello Юрий!

Sun Apr 28 2019 07:10, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> Народ не хочет возврата сталинского "социализму с pепpессиями".

BP>> Свежий соцопрос: в эпоху Сталина хотели бы жить всего 5% населения.
BP>> При Николае II - 4%. При Ельцине - 3%. При Брежневе - 37%,
BP>> современность устраивает 40%. https://ria.ru/20190418/1552824590.html

ЮГ> А вот Сталина вернуть в НАШЕ время хотят многие. Дело не в Сталине, а в
ЮГ> непривычном быте тех времён. Во времена Ивана Грозного вообще никого
ЮГ> не заманишь, небось.

ЮГ> Так что это сравнение холодного с мягким.

Это сравнение, по крайней мере, одного времени с другим в комплексе. Хотя поэт и писал:

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

"Вернуть Сталина в наше время" - вот это действительно попытка совместить несовместимое.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 08:37:06 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.04.19 16:59 you wrote:

BP>>> По-твоему, документы и факты о репрессиях, терроре,
BP>>> раскулачивании и т.д. - это всё выдумки "вражеской западной
BP>>> пропаганды"?
VM>> Либералы могли подделать любые документы и извратить любые факты.
BP> Ты хочешь поговорить о многочисленных случаях извращённых фактов и
BP> лживых обвинений в контрреволюции, шпионаже, саботаже,
BP> антисоветской агитации и т.д.?

Ну ты этим постоянно занимаешься.

VM>> Из поганца, развалившего империю - героя делают.
BP> Утончни, плиз, кого ты имеешь в виду из поганцев, разваливавших
BP> империю? Халтурина (только в РСФСР был увековечен в названиях 165
BP> улиц), Желябова (66 улиц), Каляева (25 улиц), Софьи Перовской (54
BP> улицы) или ещё кого-то?

николашку с семейкоц. А те, достойные люди, которых ты перечислил - наоборот страну собирали в меру своего умения.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 10:06:53 по местному времени:

Привет, Boris!
29 апреля 2019 в 00:15 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>> Народ не хочет возврата сталинского "социализму с pепpессиями".

BP>>> Свежий соцопрос: в эпоху Сталина хотели бы жить всего 5% населения.
BP>>> При Николае II - 4%. При Ельцине - 3%. При Брежневе - 37%,
BP>>> современность устраивает 40%. https://ria.ru/20190418/1552824590.html

ЮГ>> А вот Сталина вернуть в НАШЕ время хотят многие. Дело не в Сталине, а
ЮГ>> в непривычном быте тех времён. Во времена Ивана Грозного вообще никого
ЮГ>> не заманишь, небось.

ЮГ>> Так что это сравнение холодного с мягким.

BP> Это сравнение, по крайней мере, одного времени с другим в комплексе.
BP> Хотя поэт и писал:

BP> Времена не выбирают,
BP> В них живут и умирают.
BP> Большей пошлости на свете
BP> Нет, чем клянчить и пенять.
BP> Будто можно те на эти,
BP> Как на рынке, поменять.

BP> "Вернуть Сталина в наше время" - вот это действительно попытка
BP> совместить несовместимое.

Вот как раз вернуться во времена Сталина - это совершенно несбыточно.
Прогресс тех пор шагнул далеко вперёд, жизнь изменилась. А вот желание
увидеть во главе государства человека, такого же как Сталин - думающего
не о собственном кармане, а о государстве, энергичного, неподкупного,
образованного, смелого - вполне реально. И если при этом взяточников,
воров, хапуг и расхитителей будут репрессировать - только они сами и будут
против.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 13:47:37 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.04.2019 21:14 you wrote:

BP>>>>> Не согласен. Сталинский обман привёл к тому, что слово
BP>>>>> "социализм" стало ассоциироваться с репрессиями, террором,
BP>>>>> раскулачиванием и т.д. Теперь любое предложение строить
BP>>>>> социализм будет автоматически натыкаться именно на эту
BP>>>>> ассоциацию.
ЮГ>>>> К этому привел не "сталинский обман", а вражеская западная
ЮГ>>>> пропаганда.
BP>>> По-твоему, документы и факты о репрессиях, терроре,
BP>>> раскулачивании и т.д. - это всё выдумки "вражеской западной
BP>>> пропаганды"?
ЮГ>> Репрессии есть и сейчас. Террор был тогда нормой жизни.
BP> Террор не должен быть нормой жизни. Если террор был нормой жизни -
BP> это не была нормальная жизнь.

Aмериканцы в Сирии на "освобожденных от Асада" территориях сделали террор нормой жизни. И так было там до тех пор, пока в Сирию не пришли ВКС и ССО.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 19 13:50:57 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.04.2019 21:15 you wrote:

BP>>> Народ не хочет возврата сталинского "социализму с pепpессиями".
BP>>> Свежий соцопрос: в эпоху Сталина хотели бы жить всего 5%
BP>>> населения. При Николае II - 4%. При Ельцине - 3%. При Брежневе -
BP>>> 37%, современность устраивает 40%.
BP>>> https://ria.ru/20190418/1552824590.html
ЮГ>> А вот Сталина вернуть в НАШЕ время хотят многие. Дело не в
ЮГ>> Сталине, а в непривычном быте тех времён. Во времена Ивана
ЮГ>> Грозного вообще никого не заманишь, небось. Так что это сравнение
ЮГ>> холодного с мягким.
BP> Это сравнение, по крайней мере, одного времени с другим в
BP> комплексе. Хотя поэт и писал: "Вернуть Сталина в наше время" -
BP> вот это действительно попытка совместить несовместимое.

Почему ты считаешь, что в наше время не может быть строгой власти, жестко требующей соблюдения законов?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android