Чем плохи наши Ми-34, Ка-115, Ансат?

Oleg Kubashenko написал(а) к Valentin Davydov в Nov 05 19:55:44 по местному времени:

Нi Valentin!

26 ноябpя 2005 12:57, Valentin Davydov писал Alexander Postnikov:

VD> "Ваши" pакеты и веpтолёты одни из самых дешёвых в миpе.

Может быть.

VD> На этом их достоинства в основном исчеpпываются.
VD> Точно такой же вpтолёт, но сделанный где-нибyдь в Чехии, сyщественно
VD> лyше pоссийского по всем эксплyатационным свойствам,

здесь ты ляпнyл не подyмавши.

Конечно y меня небыло опыта в обслyживании легких веpтолетов, но 10 лет летал на МИ8 это непpихотливая машина и довольно экономичная в своем класе. Миссия ООН в Анголе отказалась от фpанцyзов (Алyэтов) дальность мала, гpyзоподемность кислая, и yсловия высокогоpья плохо пеpеносили, а на 8ке 4450 запpавка, 2ве тоныы на боpтy и 5,5 часа полетного вpемени. Бypжyи веpещяли от yдовольствия.
Комфоpта конечно маловато, но это военный веpтолет.
PS
Сyмбypно написал, но как смог.
Bye Valentin!

... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32 1.1.3

Innocenty Shangin написал(а) к Valentin Davydov в Nov 05 22:36:40 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dm9bid$7ft$7@e22.peterstar.ru...

> Вообще - имелись, например, Ка-10, строившийся серийно.

Ну, Валентин, даёшь... :о)
Хотя, возможно имелся в виду Ка-15(Ка-18)? Потому, что Ка-10, как и Ка-8
были одноместными, относились скорее к экспериментальным аппаратам, так
сказать- поколения "0".
Вот Ка-15 был поколения "1", при эксплуатации его выявились некоторые
минусы, которые "пофиксили" в Ка-18, сделав возможным транспортировку
лежачего больного, в варианте медпомощи...


>Только вот летали они хреново, в силу низкой производственной культуры и,
главное,
> традиционного для СССР отсутствия сколь-нибудь пригодных лёгких
> авиадвигателей. По-видимому, это была основная причина, по которой они
> не получили распространения.

Про "культуру производства" скипну(поскольку спорно), а вот насчёт движков-
таки да, лёгких и экономичных не было... Но даже при их отсутствии всё могло
бы со временем наладиться, но вот использование лёгких вертолётов так и не
вошло в повседневную жизнь. И причину я вижу не в технике и даже не в
"авиационных вопросах", а в излишней "зажатости" нашего образа жизни, т.е.
невозможности пользоваться населению(в широком смысле этого слова)
авиатехникой. И по сию пору всё примерно так же...

>
> Дело не в том, что не обращали, а в том, что не смогли. Вон, и сейчас
> пытаются: Ми-60, ВМ-01 всякие - да только какой здравомыслящий пассажир
> рискнёт подняться в воздух на машине, сделанной в Тольятти?

А что такого? Я переписывался с конструктором ВМ-1 В.Малкиным, вполне
адекватный гражданин...
Позвал бы покататься, с удовольствием полетал бы...
В чём проблема-то? В месте жительства автора?


> У нас тоже опыт более, чем полувековой, однако ничему толком не научились.

Опыта именно в лёгких аппаратах практически нет... Вот дадут послабления в
смысле возможностей летать в своём же пространстве, тогда и приемлемые
аппараты появятся...

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Innocenty Shangin написал(а) к Alexander Postnikov в Nov 05 22:36:40 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Alexander Postnikov" <postnikov@imp.uran.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:3789461807@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Fri Nov 25 2005 21:32, Innocenty Shangin wrote to Valentin Davydov:
>

> Сейчас, afaik, все что легче Ми-8/Ка-32, только импортное закупаеться:( Та
же
> медицина катастроф использует буржуйские вертолеты класса Ми-2. Серийное
> производство Ми-2 конечно тоже не у нас осуществлялось (и осущесвляется в
> Польше до сих пор), но все-таки разработка и большая часть комплектующих
наши.

Насколько мне известно, в Польше с Ми-2 и его развитием "Каня" дело обстоит
не радужно- заказов мало...
А у нас есть заводик, модернизирующий имеющиеся Ми-2 в Ми-2А, там от
исходного аппарата только фюзеляж остаётся с проводкой управления, главным
редуктором и кое-чего по мелочи... Движки, авионика, топливная аппаратура
другая. От исходного Ми-2 внешне отличается сглаженным капотом двигателей...
Но для "медицины катастроф" этот аппарат всё же не совсем подходящ-
затруднённая погрузка- выгрузка пациентов...
Хотя есть Ка-226, там с этим вроде неплохо, плохо с их тиражом...

> Двигатель-то любой можно поставить, в т.ч. при желании современный
импортный.

Такая установка вплотную на "модернизацию" тянет, кто платить за эти работы+
цикл испытаний будет?
Потребителю-то прям сейчас давай, да подешевле...

> Хотя америкосам на пилотажных самолетах больше навятся как раз наши М-14.
> Кроме Ми-34 есть еще Ми-60, разработанный уже в 90-х.

Двухместный с двумя движками, R-22 тоже двухместный, движок один,
конструкция с 70-х отработана, практически ничего лишнего...

>
> А в Ми-34 и Ми-60 разве невозможно его использование?

Одно дело- возможность теоретическая, другое дело повседневная эксплуатация,
гарантированная производителем...

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksey Tkachenko написал(а) к Innocenty Shangin в Nov 05 03:56:16 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> wrote in message news:dm7oro$1n11$1@www.ufanet.ru...
> Приветствую!
skip
> Скажем, одним из козырей аппарата R-22 его конструктор и производитель
> Ф.Робинсон называет использование автомобильного бензина и стоимость
> пользования, сопоставимую со стоимостью пользования большого лимузина.

Посмотрел на сайте, двигатель один, интересно, есть ли где-нибудь статистика
по отказам?

По R-44 вообще ничего про двигатель не указано.

Алексей




--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Innocenty Shangin в Nov 05 13:02:28 по местному времени:

Нello Innocenty.

25 Nov 05 22:32, Innocenty Shangin wrote to Valentin Davydov:

IS> можно приобрести на "вторичном рынке"... Т.е., как мне сдаётся,
IS> "иностранные товарищи" просто раньше начали использование лёгких
IS> вертолётов, получили опыт каждодневной эксплуатации, научились делать
IS> аппараты, учитывая самые разные запросы потребителей. Скажем, одним из
IS> козырей аппарата R-22 его конструктор и производитель Ф.Робинсон называет
IS> использование автомобильного бензина и стоимость пользования, сопоставимую
IS> со стоимостью пользования большого лимузина.

Летал на таком на покатушках на Алтае :)
По разговорам с пилотом
"Автомобильный" бензин для него везут из Финляндии. Обходится (вот не помню где, на границе или уже в Сибири) около 90 руб\литр.
Лучше бы он на авиационном керосине летал :)))

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Innocenty Shangin написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 05 22:11:26 по местному времени:

From: "Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru>

Приветствую!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1133075082@p85.f130.n5000.z2.ftn...

> Летал на таком на покатушках на Алтае :)
> По разговорам с пилотом
> "Автомобильный" бензин для него везут из Финляндии. Обходится (вот не
помню
> где, на границе или уже в Сибири) около 90 руб\литр.

Всё может быть...
Насчёт бензина- это к Френку Робинсону, это он про автобензин говорил...
Может у них автобензины такие? :о)

И.Е.Шаньгин.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Nov 05 22:43:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dm9bid$7ft$7@e22.peterstar.ru...

> >Теперь вспомним- имелись ли в СССР вертолёты "лёгкого" класса?
>
> Вообще - имелись, например, Ка-10, строившийся серийно.

Ээээ... А можно испросить справочку о размерах той серии?

Только вот
> летали они хреново, в силу низкой производственной культуры и,
главное,
> традиционного для СССР отсутствия сколь-нибудь пригодных лёгких
> авиадвигателей. По-видимому, это была основная причина, по которой они
> не получили распространения.

Что двигатели, что сами ЛА легкого класса изначально - в силу своей
природы - предназначены для частного или в крайнем случае
персонального использования. Что совершенно не сопадало с
государственной политикой и потому попросту не разрабатывалось.
Если бы в том было б высочайшее соизволение - и то, и другое разработали
б на славу.

Что касается легких авиадвигателей - это было отдано на откуп братьям
нашим заклятым, то есть, в СЭВ, которое и производило это помаленьку
"Моравы всякие да АВИА". Опять же - в СССР не поступало причинам чисто
идеологическим.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Innocenty Shangin в Nov 05 22:43:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Innocenty Shangin" <cinnhome@ufanet.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dmadf9$su6$1@www.ufanet.ru...
> > Вообще - имелись, например, Ка-10, строившийся серийно.
>
> Ну, Валентин, даёшь... :о)
> Хотя, возможно имелся в виду Ка-15(Ка-18)?

Это все равно, как сравнить мотоцикл с Волгой-"сараем" :)

Потому, что Ка-10, как и Ка-8
> были одноместными, относились скорее к экспериментальным аппаратам,
так
> сказать- поколения "0".
> Вот Ка-15 был поколения "1", при эксплуатации его выявились некоторые
> минусы, которые "пофиксили" в Ка-18, сделав возможным транспортировку
> лежачего больного, в варианте медпомощи...

Ка-15 был востребован моряками - потому и получил право на жизнь.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Nov 05 11:33:04 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

26.11.2005 Valentin Davydov писал Alexander Postnikov:


VD> "Ваши" ракеты и вертолёты одни из самых дешёвых в мире. На этом их
VD> достоинства в основном исчерпываются. Точно такой же вртолёт, но
VD> сделанный где-нибудь в Чехии, существенно луше российского по всем
VD> эксплуатационным свойствам, коме, возможно, цены.

И Ми-8 покупают только потому, что он дешевый?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Dmitry Chistyakov написал(а) к Олег Гатауллин в Nov 05 08:22:36 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Олег!
You wrote to Valentin Davydov on Sun, 27 Nov 2005 11:33:04 +0300:



VD>> "Ваши" ракеты и вертолёты одни из самых дешёвых в мире. На этом их
VD>> достоинства в основном исчерпываются. Точно такой же вртолёт, но
VD>> сделанный где-нибудь в Чехии, существенно луше российского по всем
VD>> эксплуатационным свойствам, коме, возможно, цены.

ОГ> И Ми-8 покупают только потому, что он дешевый?
Ми-8 легкий вертолет?

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3