Вентилятор в вентиляции.

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 24 21:16:46 по местному времени:

Привет Oleg!

03 Авг 24 21:48, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

CO>> 03 Авг 24 19:29, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: Предлагаешь
CO>> судиться всем? А точно - исходные данные совпадут? Но ты их опять
CO>> не перечислил, а дома и ситуации - разные бывают.

ON> Есть здравый смысл, но ты все равно выставляешь людей терпилами,
ON> оптом. Я не знаю, мож ты привык подчиняться даже заведомо незаконным
ON> требованиям, безропотно.. даа, система жкх у нас так устроена, но надо
ON> ж и себя уважать...

CO>> Нет. Невозможны. Этот проект и я знаю и легко перепроверить -
CO>> взглядом на крышу. Там выходит блок каналов, как раз по счёту
CO>> этажей, ничего не пересекается.

ON> Ты видимо оочень сильно удивишься, увидев блок из 16 каналов одного
ON> стояка на крыше 5-этажки, но внутри - совмещенную вентиляцию? Даа, и
ON> так тоже строили..

Я лишь предположил. Но и ссылку на Закон дал. Бодайтесь. Мне это мимо. "Газа нет, но вы там держитесь" - действует уже много лет успешно. Страна нацелилась в другую сторону вложения бабла.


Cheslav.


... А вы потеете меньше, чем любая толстая женщина в вашем возрасте.
---

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 24 02:08:44 по местному времени:

\n
%from

Нello, Cheslav Osanadze.
On 03.08.2024 21:16 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 03 Авг 24 21:48, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: Я лишь предположил. Но и ссылку на Закон
CO> дал. Бодайтесь. Мне это мимо. "Газа нет, но вы там держитесь" - действует уже много лет
CO> успешно. Страна нацелилась в другую сторону вложения бабла.

Газа - залейся ;) заправки не успеваем штамповать..

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 24 01:44:11 по местному времени:

Привет Oleg!

04 Авг 24 02:08, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

CO>> 03 Авг 24 21:48, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: Я лишь
CO>> предположил. Но и ссылку на Закон дал. Бодайтесь. Мне это мимо.
CO>> "Газа нет, но вы там держитесь" - действует уже много лет
CO>> успешно. Страна нацелилась в другую сторону вложения бабла.

ON> Газа - залейся ;) заправки не успеваем штамповать..

Баллоны в квартиру тащить? А потом - очередной взрыв? Да и не экономично, из баллонов то.


Cheslav.


... Сказ про охрану Патриарха: как один поп триста штаб-офицеров ФСБ прокормил.
---

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 24 10:12:55 по местному времени:

\n
%from

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.08.2024 01:44 you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 04 Авг 24 02:08, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: Баллоны в квартиру тащить? А потом -
CO> очередной взрыв? Да и не экономично, из баллонов то.

Газопроводы строить. В стране, не на остров же тянуть через чухонцев?

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 24 10:28:02 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Суббота 03 Августа 2024 05:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+66ada44a:

IS>>> Блин, только лампочками с работы обеспечил осветить подвал кога
IS>>> оттуда мусор выгребали. Буду тоже с шапкой ответственности
IS>>> бесплатно.
ON>> А батя умен! ;)
ON>> Ибо так газовщикам докопаться и не к чему ;) сечение не
ON>> перекрыто, мало чем я тут куда дую! ;) хоть промышленным
ON>> турбонагнетателем, нетути в ихних требованиях на эту тему ничего.
ON>> Зона контроля заканчивается на свободном сечении канала, фсе.
ON>> Хоть в суд могут подавать, ничего не докажут :)
CO> Дядя шутит.

CO> Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47
CO> II. Требования, которым должно отвечать жилое помещение
CO> 13.
CO> ...

CO> Устройство вентиляционной системы жилых помещений должно исключать
CO> поступление воздуха из одной квартиры в другую.

Зависит от конструктива каналов. Если каналы индивидуальны по квартирам - ну если только через крышу будет затягивать (при сильном ветре вполне возможно). Если каналы общие - естественной тягой поступление исключено, дополнительная тяга делает подпор другим и возможны варианты. А наши законники одним махов всех под одну гребёнку. Имхается мне что надо искать проект дома чтоб под рукой был и было чем аппелировать в случае чего.

ON>> Таперича зырь. Щаз по старшим по подъезду надо смотреть
ON>> местничковые законы. Внимательно. Патамушта упраздненный в 2006
ON>> году новым ЖК РФ институт старшинства вновь был организован, но
ON>> на уровне муниципалитетов, тоисть на усмотрение. Знаю точно что
ON>> есть в Москве, Питере и что странно - Казани ;) а там 50% скидка
ON>> ЖКХ как минимум, и чутка на мороженку. Что тож приятно. Но я вот
ON>> имхо откажусь, меня дома может не быть полгода и больше, а если я
ON>> не дома то телефонное право давно не фурычит.
CO> А этим - я никогда не интересовался. Могу лишь предположить, что это
CO> ближе к "общественной организации" и назначение льгот отдано совету
CO> многоквартирного дома. Но это мои догадки.

Если ТСЖ - да. У нас дом обычный под УК. Старшие - номинальная должность для сбора информации по дому до УК. Прокладка. Но наделены правом подписи актов выполненных работ, т.е. контроль обратных связей. Раз в год можно переизбирать.


Зы.Кста, вот тот представитель УК родом с Мурманской области, в ВВС служил, к нам в Брянск переехал со всей семьёй примерно с десять лет назад. Сразу в дом, не в квартру. Я так понимаю по жилищному сертификату, который дают отставникам.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 24 10:30:20 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Суббота 03 Августа 2024 18:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+aa4b3247:

IS>> Три ГЭС построил, самая интересная, но недолгая, профессия
IS>> монтажника-высотника. Под брюхом вертолёта летал, их так на мачты
IS>> ЛЭП в горах сажали. Впрочем и другие профессии почётны. Про
IS>> давление есть, к сожалению. И приборы замеряющие скорость потока
IS>> у них есть. По кр.мере у тех, которые у нас на заводе каждый год
IS>> котлы проверяют.
ON> Вот в канале пусть мерят и делают чо хотят. В квартире - хрен им
ON> обломался!

Одна из точек измерения в квартире. Для этого и лючок есть у дымохода. Обычная вентиляция просто решётка. Мы даже не стали противотараканную сетку ставить, она всё-таки частично поток перекрывает. И ни разу не видел чтоб они туда лазили когда в 90ых были.

ON> У них там канал засратый будет, а у тебя открытая форточка им там
ON> показатели нарушит?

Форточка всё-таки меняет поток. По кр.мере если всё исправно.

ON> Или дырка в наружней стене с канальником.

Ну у нас каналы проходят вдоль лестничного короба. Ну у части квартир стенка в стенку. Дырку бы заметили.

ON> Я с такими закосами их посылаю просто, и они идут. Исправят в своих
ON> нормах, что дуть нельзя с полметра - так и сразу. А щаз не,
ON> лесом-лесом! ;)

Как называется дождезазита на крыше над трубами этих каналов? Когда капиталили крышу там перебрали всё, в т.ч. и новую защиту поставили. Только недостаточно прочно - от ветра одна соскочила и её регулярно подправляют. Кста, может сильно влиять на вытяжные свойства.

IS>> Повторюсь: я не о дымоходе, там ест калитка-дверка, которую
IS>> никто никогда при мне не открывал. Но она даёт доступ именно к
IS>> каналу дымоотвода. Я о классической вытяжной вентиляции. По идее
IS>> не должно быть одного общего на весь стояк, но кто его знает. Из
IS>> физики если общий - с нижних может заходить к верхним. А может и
IS>> не заходить - общая тяга вытянет всё. Но если нижние применяют
IS>> вентиляторы - они подпирают двалением, которое если превысит тягу
IS>> - вытолкнет часть воздуха тем, кто выше и не даст достаточной
IS>> тяги (хотя возможен и обратный эфект) тем кто ниже. Из всех
IS>> обсуждений в "этих ваших интернетах" помню что катекорически
IS>> нельзя ставить вентиляторы непосредсвенно в канал. Есть такие
IS>> дельцы. Вентилятор вообще никак не видно. Только этой, как его,
IS>> камерой на проводе. Ну и грузиком с крыши таки вентиляторы
IS>> выбивают вполне эфектно. Возникает вопрос к продаваемой на каждом
IS>> углу в хозяйственных кухонные вытяжки с дополнительными
IS>> вентиляторами над плитой. Они тоже гонят воздух в тот вытяжной
IS>> канал. У меня такой нет, но если не ошибаюсь, в кадре в "Москва
IS>> слезам не верит" на кухне у Тихомировых такая была...
IS>> И причём тут газовики? Они приходили, своё проверили, на
IS>> вентилятор даже внимания не обратили, а он не бытовой,
IS>> промышленный, внешний вид непризентабельный. У газовиков
IS>> претензий не было. Это несколько лет назад они высказали своё
IS>> неудовольствие старой советской двухкомфорочной плитой и
IS>> советской колонкой, кажется Горьковского производства. Батя очень
IS>> серьёзно относится к таким советам и воспринимает чуть ли не как
IS>> приказ. Тем более давно мечтали поменять. В итоге плита с хоть и
IS>> мелкой, но удачной духовкой, ушла на металлолом. Ну а к колонке и
IS>> у меня были претензии. Успели взять AEG ещё не украинской сборки,
IS>> а первоначально хотели что-то недорогое и был взгляд на Неву с
IS>> китайскими комплектующими.
ON> Конструкции разные ;)
ON> до 60 - кто в лес кто по дрова, всякие конструкции были.
ON> в 60 годах - отдельные каналы кухни, с каждой квартиры свой, санузел
ON> - совместные. в 70-80х - снова стали совмещать кухонные и с 90х там
ON> начались проблемы с особо вумными, кто микроволновки и холодильники
ON> стал встраивать в вентканал ;/ С 90 - сам понимаешь, жесть а не
ON> вентиляция-стандартизация - все коту под хвост..

Нет, наш дом толи 60ых, толи начала 70ых годов, но не позже 74. Мы в него въехали в 75 - матери там выделили квартиру.

ON> Кроме газовиков тебе претензий по вентиляшке никто выставить не может,
ON> все.

Они своё проверяют. Вытяжную вентиляцию не проверяют. По кр.мере при мне. Хотя, по идее, хотя бы кухонную должны.

ON> Канальники, говоришь, грузиком? Это там, где канал непосредственно
ON> мимо решетки идет.

У нас так.

ON> А это не везде так - могут иметься и горизонтальные ответвления
ON> достаточной длины. Тоисть, имеем, допустим, многоэтажку 70х, там один
ON> канал на весь стояк, и в этот канал запхнута кухня и санузел. Самая
ON> длинная горизонталь - в ванной, коли с/у раздельный, причем канал с
ON> поворотом или самотек через отверстие в стене. Вот в ванной вентилятор
ON> - законен. Дальше сортир, точней по каналу ближе - длина горизонтали
ON> там может быть метра 3.

Видел такое в очень новых домах, чуть ли не из кладовки рядом с кухней канал. У нас проще, и санузлы совмещённые. Единтсвенно есть в доме любители перепланировки, объединившие кухни и большую комнату. Не трогая балку. И как назло именно в моём подъезде, но с противоположной стороны две таких квартиры, на первом и третьем этажах - в окна видно.

ON> И там в принципе, канальник - не проблема и не криминал. А вот в
ON> кухне, которая ближе всех к каналу, там от силы полметра, либо прям
ON> решетка в канале - там канальник криминал. Хоть на 1/3 сечения -
ON> пофег.

Так перекрытие сечения тоже криминал. Изменение потока в любую сторону от расчётной. Как пластиковые окна не криминал - не понимяу. Пластиковые герметичнее, нарушается естественная вентиляция. Жёстких доказательств нет, но есть несколько фактов пожелтевших потолков в Сети, но там и другие факторы наложены, потому и нет доказательств что именно окна первопричина.

ON> Теперь про вытяжки над плитой. Выводить их в общую вентиляцию любым
ON> способом - криминал. В отдельное отверстие в наружней стене - без
ON> проблем. И рециркуляция - тоже. Эти самые распространенные, смысл в
ON> них - задуть жиры в жироуловитель и осадить там, все.

Не замечал отверстий подобных вытяжек в домах...

IS>> Текущая управляшка платит, и по слухам десятку, текущему
IS>> старшему дома, чтоб молчал и сдержживал наши порывы наездов на
IS>> УК. Которая не просто не чешется, а многие работы игнорирует. Их
IS>> директора, как я уже говорил, с милицией ищут за деньги. В
IS>> пределах месяца официально переизберём его на нашу активистку.
IS>> Хотя в доме есть и те, кто недоволен её активностью. Благо они не
IS>> имеют голоса т.к. по соцнайму. Новая управляшка старшим дома
IS>> ничего не платит. Но активно с ними взаимодействует. Как я
IS>> понимаю, на старшем дома наложено право подписи актов выполненных
IS>> работ. Текущий старший дома меня на собрании даже одёрнул, мол, я
IS>> не знаю какие работы были выполнены при предыдущем капитальном
IS>> ремонте 14 лет назад. Ну да, акта работ я в глаза не видел, но я
IS>> тогда отслеживал работу электриков и общаясь с ними знаю
IS>> некоторые цифры. Если только не соврали. А сэкономить тогда на
IS>> нас птылись. Только из-за того, что в том году слишком уж много
IS>> домов капиталили и были примеры соседних домов на глазах - было
IS>> что предъявить.
ON> Слухи - пока за руку не взяли.

Есть такое, нет у нас железных доказательств.

ON> Старших нет с 2006. Иное название, полномочия и форма выборности.
ON> Председатель совета дома (если вы не ТСЖ и не ЖСК) никак не может
ON> сдержать никакого гражданина, которому что-то в работе УК не зашло.
ON> Вот ващще никак.

Есть пути обхода, в частности в жилинспекцию жаловаться может кто угодна, а та любит подёргать подконтрольных.

ON> Тем паче если управляшка нарушает.

Я пытаюсь втолковать нашей будущей старшей что нужна доказательная база. Мало пальцем показывать представителям районной администрации и жилинспекции состояние дома по факту. Надо чтоб они подписывали какие-то документы об осмотре и об увиденном. Люди-то облечённые некоторыми полномочиями, их подписи весомеее. С чем можно идти в прокуратуру или суд. Эти организации работают с бумагами, а не фактами. А это очень часто большая разница.

ON> А вот стать фигурантом уголовки в сговоре с УК - легко ;)

А кто будет искать доказательную базу? Следакам не интересно.

ON> Тех, кто по соцнайму - со счетов не скидывай, за них голосует
ON> муниципалитет (выражая их мнение).

Их ли мнение? Муниципалитет, районная администрация - это с которыми наши активисты работают. На чьей стороне будут?

IS>> Домовой чат. Там бОльщая часть претензий накапливается и
IS>> выполняется. Но да, акты выполненных работ надо подписывать на
IS>> бумаге. Этому я и новую активистку обучаю, а то она всё пытается
IS>> через интернет крутить.
ON> В чате мы соообща дружим против всех ;)

Ну типа. :) Один раз громкие звуки ночью так оперативно убрали.

ON> На бумаге когда все на бумаге. Если безбумажно то бумага электронная
ON> уже. но я им не верю,

Электронка редактируема. И увидеть что редактировалось может не любой. С бумагой так не прокатит.

ON> и на бумаге то рисовали уже, уголовку заводить пришлось.

Ну до этого надеюсь не доводить.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 24 10:02:18 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Суббота 03 Августа 2024 19:29, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+ad01cc56:

CO>> Какое слово в цитате не понятно? Дуй. Но не попадай.
ON> Чо там в другую квартиру летит - вопрос не ко мне, который дует, а к
ON> тем кто ее устраивал! и еще к тем кто обслуживает (а чаще забивает
ON> болт). Ты никак мне не запретишь жарить плов с закрытой форточкой. А
ON> если тебе, живущему выше меня, воняет - обращайся в управляшку, чтоб
ON> вентканал чистили.

При общих каналах и вентиляторе ты свой запах плова загоняешь и к соседу ниже. А ещё если он без вентилятора готовит - угарные газы не уходят и накапливаются. Без вентилятора - косяк УК. С вентилятором - возможны варианты.

CO>> Бе-бе-бе. Там чёткие указивки и их соблюдение - надо проверить.
ON> Вперед!
ON> Если что, я не один суд выиграл по вентиляшке, втч представляя
ON> интересы клиента.

У нас нет юриста с техническим образованием. :(

CO>> Если каналы все отдельно, как в моём кирпичном доме, то и
CO>> вопросов нет. А вот с более сложной системой - вопросы.
ON> И в твоем доме возможны варианты ;))

При повреждении в стенах и при сильном ветре.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 24 10:05:40 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Суббота 03 Августа 2024 21:48, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+cf4bda9b:

CO>> Предлагаешь судиться всем? А точно - исходные данные совпадут? Но ты
CO>> их опять не перечислил, а дома и ситуации - разные бывают.
ON> Есть здравый смысл,

Но не для людей, облечённых властью. Для них есть нормативные документы и чихать они хотели на какие-то здравые смыслы, не закреплённые документально. Экспертная оценка их устроит. Сколько это стОит в граммах?

ON> но ты все равно выставляешь людей терпилами, оптом.

Увы, факт. Но представитель предполагаемой новой управляшки на память записал просьбу прочистить каналы. И только после этого смотреть что вышло. Грит есть у них такая бригада (как я понял единственное что у них отдано на оутсорс. У них даже свои люди, умеющие крышу перекрывать, есть в штате).

ON> Я не знаю, мож ты привык подчиняться даже заведомо незаконным
ON> требованиям,

Законы быстро меняются, не успеваешь отследить что было законно, а что незаконно.

ON> безропотно.. даа, система жкх у нас так устроена, но надо ж и себя
ON> уважать...

Себя? Свой дом или ТСЖ, что уже сложнее чем больше людей. Остальное вода.

CO>> Нет. Невозможны. Этот проект и я знаю и легко перепроверить -
CO>> взглядом на крышу. Там выходит блок каналов, как раз по счёту
CO>> этажей, ничего не пересекается.
ON> Ты видимо оочень сильно удивишься, увидев блок из 16 каналов одного
ON> стояка на крыше 5-этажки, но внутри - совмещенную вентиляцию? Даа, и
ON> так тоже строили..

Кирпичный дом напротив с двухскатной крышей - да, там так. Но объединение, похоже, сделано на самом верху. Что опять при сильном ветре может менять ситуацию. Правда наклонность крыши осложняет ветру влиять, но...

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 24 10:15:14 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Воскресенье 04 Августа 2024 02:08, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+a65bf91d:

CO>> Я лишь предположил. Но и ссылку на Закон дал. Бодайтесь. Мне это
CO>> мимо. "Газа нет, но вы там держитесь" - действует уже много лет
CO>> успешно. Страна нацелилась в другую сторону вложения бабла.
ON> Газа - залейся ;) заправки не успеваем штамповать..

Ага, метан в городе низя, так они полуприцепы с балонами привозят. Не на все заправки, но есть. Проановые добавили лет 10..20 назад и больше не добавляют. По кр.мере в городе. И при строительстве стараются без газа обойтись кроме отопления. Дом переменной этажности - не факт что в блоке до 10 этажей газ будет. Про частный сектор молчу. У нашего электрика дача в частном секторе. Т.е. по одну сторону улицы жилые дома, по другую дачи. Газовая труба разве что через участок не проходит, но близко, меньше 10м. Ходил узнавал - искричеством отапливать два этажа за 10+ лет выходит дешевле.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 24 10:20:20 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Воскресенье 04 Августа 2024 01:44, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+66aec122:

CO>>> Я лишь предположил. Но и ссылку на Закон дал. Бодайтесь. Мне это
CO>>> мимо. "Газа нет, но вы там держитесь" - действует уже много лет
CO>>> успешно. Страна нацелилась в другую сторону вложения бабла.
ON>> Газа - залейся ;) заправки не успеваем штамповать..
CO> Баллоны в квартиру тащить? А потом - очередной взрыв? Да и не
CO> экономично, из баллонов то.

А в Сараторе одного так из квартиры выселили. Он перекрыл стояк газа всем выше себя, себе балон с газом поставил. Комиссией балон изъяли, предписали вернуть. Через некоторое время ситуация повторилась, соседи нажаловались. На этот раз балон нашли на балконе. Опять изъяли и предписали. Когда ситауция повторилась третий раз - балона не нашли, хотя по газу изменения зафксировали и подали всё в суд, который и выдал заключение о выселении и продаже с торгов квартиры. Аппеляция первого уровня была отклонена. Но там полная жесть была... Видимо как-то с газовиками не сдружился чел, себя мнил знатоком. У меня самого есть газовые корки Ростехнадзора, но без официальных газовиков никуда не полезу. Мне как раз менять счётчик чуть больше чем через полгода.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.