Этикетка на борте шины

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrey Volkov в Nov 22 10:50:54 по местному времени:

Привет!

02 Nov 22 01:47, you wrote to me:

AV> Угу, а можно и более специализированным средством.

Угу, а еще можно специальным клеем, намертво соединяющим металл и резину, и до утилизации никогда не разъединять. Чем не вариант? :)

Все "специализированные средства" - это колхоз. Исключительно для того, чтобы не соблюдать исходную технологию (ровные, чистые поверхности диска и шины), обеспечивающую простое и надежное уплотнение. Так же, как и нанесение герметиков под сантехнические прокладки, где они по технологии не требуются, но активно применяются сантехниками разной степени криворукости.

AV> Логично, если вообще ничего не сказано, то и про это не сказано.

Логично - это если при описании любой технологии не упомянуты какие-то моменты, то они не являются в ней ключевыми, необходимыми.

AV> Давай пришлю статью про группу Джудас Прист, там тоже ничего не будет
AV> сказано про средства. Но про мотоцикл, у которого есть шины (возможно
AV> даже бескамерные) будет сказано. :)

Возможно, это говорит о том, что тема мотоцикла и его шин не является ключевой в рамках статьи? :)

EM>> Чем именно логично?

AV> Тем, что обеспечивает упомянутое тобой скольжение и быстро не
AV> испаряется.

Ну так и клей (например, эпоксидный) тоже обеспечивает скольжение, и тоже не испаряется быстро. Это повод использовать его вместо воды? :) А силиконовый герметик, скорее всего, обеспечивает скольжение прокладки масляного фильтра даже лучше, чем моторное масло, которым ту прокладку рекомендовано смазывать по технологии. Но мне почему-то кажется, что ты вряд ли одобришь "мастеров", которые на этом основании станут смазывать прокладку герметиком. Или одобришь? А если кто-то придумает смазывать силикатным герметиком мятые прокладки свечей, и это будет помогать? :)

AV> Не могу посоветовать во Франции, могу посоветовать в НН.

А если я таки найду во Франции - посоветовать тебе вместо твоего в НН? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Andrey Volkov в Nov 22 17:21:42 по местному времени:

Нi, Andrey!

02 Nov 22 01:47, Andrey Volkov -> Eugene Muzychenko:

AV>>> и там-сям смачивать водичкой.
EM>> Это логично, для облегчения скольжения при монтаже.
AV> Угу, а можно и более специализированным средством.

Никаких проблем в деле монтажа нет и без всяких смачиваний, но мазать обод надо, и вовсе не водой. Точнее говоря, мажут обычно шину, просто так удобнее.
Если во Франции так не делают, даже не знаю, что сказать. Превед ихним шиномонтажникам.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 22 17:25:00 по местному времени:

Нi, Eugene!

02 Nov 22 10:50, Eugene Muzychenko -> Andrey Volkov:

EM> Все "специализированные средства" - это колхоз. Исключительно для
EM> того, чтобы не соблюдать исходную технологию (ровные, чистые
EM> поверхности диска и шины), обеспечивающую простое и надежное
EM> уплотнение.

Да-да, колхоз. Так, на всякий случай. Эти средства не для уплотнения. Странно, что ты об этом не знаешь, хотя явно являешься специалистом в деле сборки колёс:-)

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Nov 22 16:47:34 по местному времени:

Привет!

02 Nov 22 17:21, you wrote to Andrey Volkov:

AG> мазать обод надо, и вовсе не водой

Как насчет авторитетных источников?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Andrey Volkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 22 19:43:14 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Среда 02 Ноября 2022 10:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:5000/14+63624040:

AV>> Давай пришлю статью про группу Джудас Прист, там тоже ничего не
AV>> будет сказано про средства. Но про мотоцикл, у которого есть шины
AV>> (возможно даже бескамерные) будет сказано. :)

EM> Возможно, это говорит о том, что тема мотоцикла и его шин не является
EM> ключевой в рамках статьи? :)

Ну, слушай, я спрашивал почитать про технологию, ты прислал несколько ссылок, часть из которых вообще не содержала никакого описания процесса монтажа.
Ты вовод о технологии сделал именно по этим материалам или что-то ещё читал?

Я же не просто так спросил, потому как не в курсе, как именно должно быть по технологии, видел только, как делают по факту.

AV>> Тем, что обеспечивает упомянутое тобой скольжение и быстро не
AV>> испаряется.

EM> Ну так и клей (например, эпоксидный) тоже обеспечивает скольжение, и
EM> тоже не испаряется быстро. Это повод использовать его вместо воды? :)

Не повод.

EM> А силиконовый герметик, скорее всего, обеспечивает скольжение
EM> прокладки масляного фильтра даже лучше, чем моторное масло, которым ту
EM> прокладку рекомендовано смазывать по технологии. Но мне почему-то
EM> кажется, что ты вряд ли одобришь "мастеров", которые на этом основании
EM> станут смазывать прокладку герметиком. Или одобришь? А если кто-то

А вот надо ли наливать масло внутрь фильтра? :)

Кстати, на ситроене 2 раза поимел течь масла из-под оригинального фильтра. Сервис говорит, что прокладка такая, меняли прокладку. В следующий раз купил фильтр purflux (вроде как тоже французский), не потёк.

EM> придумает смазывать силикатным герметиком мятые прокладки свечей, и
EM> это будет помогать? :)

Ну, на тему чего куда смазывать в моторах, есть воркшоп мануалы от производителя мотора.

AV>> Не могу посоветовать во Франции, могу посоветовать в НН.

EM> А если я таки найду во Франции - посоветовать тебе вместо твоего в НН?
EM> :)

Ну хоть расскажешь, что нашёл пряморуких французов наконец-то.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov написал(а) к Alex GolosOFF в Nov 22 19:51:50 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Среда 02 Ноября 2022 17:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:5020/715.381+63627d6b:

AG> Никаких проблем в деле монтажа нет и без всяких смачиваний, но мазать
AG> обод надо, и вовсе не водой. Точнее говоря, мажут обычно шину, просто
AG> так удобнее. Если во Франции так не делают, даже не знаю, что сказать.
AG> Превед ихним шиномонтажникам.

Есть почитать про технологию? :)


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov написал(а) к Alex GolosOFF в Nov 22 19:52:28 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Среда 02 Ноября 2022 17:25, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:5020/715.381+63627e05:

AG> Да-да, колхоз. Так, на всякий случай. Эти средства не для уплотнения.
AG> Странно, что ты об этом не знаешь, хотя явно являешься специалистом в
AG> деле сборки колёс:-)

А как быть с этикеткой-то на ободе?
Вот я у себя фотку нашёл. Наверное, то же самое, что у Евгения
http://pics.rsh.ru/img/<b>2022-11-02...b>s9plsvvp.png


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrey Volkov в Nov 22 20:01:23 по местному времени:

Привет!

02 Nov 22 19:43, you wrote to me:

AV> Ну, слушай, я спрашивал почитать про технологию, ты прислал несколько
AV> ссылок, часть из которых вообще не содержала никакого описания
AV> процесса монтажа.

Не путай "процесс монтажа" с "технологией применения бескамерных шин". Я тебе прислал информацию именно по технологии (принципах и практической конструкции), где сказано, что герметизация в местах стыка обеспечивается исключительно прижимом борта шины к ободу диска. Применения каких-либо уплотняющих составов при монтаже технология не подразумевает. Но и не запрещает, равно как и технология соединения труб при помощи прокладок и накидных гаек явно не запрещает густо мазать их герметиком.

AV> как именно должно быть по технологии

Ну вот тебе, например, патент E.B. Killen 1930 года:

https://worldwide.espacenet.com/pate...pn%3DGB329955A

Он допускает_ применение (по желанию или "в специальных условиях") жидкого раствора резины ("Under special conditions the right and left base beads may have a liquid rubber solution fitted between the base beads and Н5 their metal seatings", "a liquid solution if wanted may be used between the base beads and the suitable metal base bead"), но нигде не утверждается, что это _необходимо для обеспечения герметичности.

Вот патент BF Goodrich 1946 года:

https://worldwide.espacenet.com/pate...n%3DUS2587470A

Здесь вообще ни слова о каких-либо уплотнительных материалах.

Вот инструкция Michelin по монтажу велосипедных бескамерных шин:

https://www.michelin.fr/bicycle/astu...age-pneu-tubel ess

Предлагается использовать "мыльную губку" - разумеется, только для снижения трения.

Вот "Правила эксплуатации автомобильных шин от Минтранса (АЭ 001-04)":

https://legalacts.ru/doc/pravila-eks...-ae-001-04-utv /

Здесь рекомендуется смазать обод и борт силиконовой смазкой (ГОСТ 13032 - жидкости полиметилсилоксановые) - опять-таки исключительно в целях снижения трения при монтаже.

AV> А вот надо ли наливать масло внутрь фильтра? :)

Если производитель этого не требует - не надо.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrey Volkov в Nov 22 19:59:30 по местному времени:

Привет!

02 Nov 22 19:52, you wrote to Alex GolosOFF:

AV> Наверное, то же самое, что у Евгения

Оно.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 22 15:21:08 по местному времени:

Нi, Eugene!

02 Nov 22 16:47, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

AG>> мазать обод надо, и вовсе не водой
EM> Как насчет авторитетных источников?

Ты сам можешь им стать. Берёшь колесо, собранное лет десять назад без применения чего-либо и проведшее эти десять лет на автомобиле. Тащишь его в шиномонтаж, там спрашиваешь, куда нажимать, чтобы разобать колесо. Разбираешь. Потом возвращаешься сюда и рассказываешь, что получилось. Так сильно наглядней будет, чем буквы в интернете. Прям сильно намного.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707