Шyтка etc

Alexander Lezin написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 12:37:26 по местному времени:

From: "Alexander Lezin" <shv-dstr@guns.ru>

Нi Nikolay,

Mon Jul 11 2005 13:27, Nikolay Rusakov wrote to Alexander Lezin:

NR>>> или вот например я - сын богатых родителей. Не хочу работать, у
NR>>> родителей куча денег. Люблю созерцать рыбок в аквариуме и...мало
NR>>> ли чего )) Почему вот в таком случае мне нельзя будет оружие? Я
NR>>> например тоже хочу защитить себя и своих рыбок от описанных тут
NR>>> злых гопников?
AL>> Найми охранников, пусть они защищают и тебя и твоих рыбок.
NR> ну так пусть тогда все желающие иметь короткоствол и легализовать оружие
NR> нанимают охранников....к чему весь спор?

Дурочку выключи, пожалуйста. "Все желающие" не попадают в категорию сыновей
богатых родителей, которые могут не работать и заниматься исключительно
созерцанием рыбок. И, следовательно, не имеют возможности водить за собой
отделение бойцов.

dixi

--- ifmail v.2.15dev5.3

Nikolay Rusakov написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 11:35:50 по местному времени:

Привет Dmitry!

DO>>>>>>> И значит он пройдет этот фильтр.
NR>>>>>> оформить себя себе же на работу...или другу...платить налог
NR>>>>>> с 1200р... смысл тогда такого фильтра?
DO>>>>> Ты согласен, что это уже свидетельствует о некоторой
DO>>>>> активности коры головного мозга?
NR>>>> что не свидетельствует о законопослушности....
DO>>> Ага. Но это свидетельствует о том, что он может подумать и
DO>>> не использовать легальный ствол для преступления. А нам что
DO>>> нужно? Чтобы легальное оружие не поднимало преступность.
DO>>> Цель поражена.
NR>> а может и не подумать..? замкнутый круг

DO> Статистика показывает, что думает.
какая такая статистика? мысли у нас читать еще не научились

NR>> или вот например я - сын богатых родителей.

DO> Поздравляю.
это пример

NR>> Не хочу работать, у
NR>> родителей куча денег. Люблю созерцать рыбок в аквариуме и...мало
NR>> ли чего )) Почему вот в таком случае мне нельзя будет оружие? Я
NR>> например тоже хочу защитить себя и своих рыбок от описанных тут
NR>> злых гопников?

DO> Защищай, это твое право. Но постоянное ношение оружия в
DO> городе -- это привилегия. Ты не делаешь для общества ничего,
DO> почему оно должно давать тебе какие-то привилегии? Если
DO> боишься выходить на улицу, то держись за папу, он платит налоги,
DO> ему можно носить оружие.

DO> Если ты внук богатого дедушки и нежелание работать у вас
DO> наследственное, то либо всей семьей за дедушкой, либо уже возьми
DO> телохранителя и не морочь мне голову.
причом тут общество? я например законов не нарушаю, хоть и не плачу налоги,
поскольку не имею дохода...почему меня должны лишить права ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ?
если ты так рассуждаешь, я тебе отвечу в твоем же стиле - сейчас держись за
милицию и не морочь голову с легализацией оружия.

NR>> ограничения на оборот, кому то можно, кто налоги платит, кому то
NR>> нельзя, кто-то судим..некоторая часть населения лишается права
NR>> себя защищать, и если эта часть будет достаточно большая,
NR>> ожидаемого эффекта снижения преступности не будет, или он будет
NR>> очень мал и незаметен.
DO> То есть раздавать с грузовиков?
это другая крайность.
NR>> Если те же пресловутые гопники видят пьяного, подумают, раз он
NR>> пьяный, значит много пьет, и оружие ему не разрешили, пойдем ка
NR>> мы его оприходуем...
DO> Неплохо для борьбы с алкоголизмом.
батенька, вы в СС не служили? )
NR>> Если уж разрешать - то, как мне кажется, ограничений должно быть
NR>> не очень много (для лиц впервые получающих оружие) , но должен
NR>> быть очень сильный контроль за ними уже после получения. пусть,
NR>> например, раз в три месяца приходят в овд ствол показывают? чем
NR>> не мера?

DO> Не, ты точно не работаешь, и времени у тебя навалом.
ты меня не знаешь
один раз в три месяца доехать до отдела и показать состояние и наличие оружия
я думаю можно найти время


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Alexander Lezin в Jul 05 12:47:24 по местному времени:

Привет Alexander!

NR>>>> или вот например я - сын богатых родителей. Не хочу работать,
NR>>>> у родителей куча денег. Люблю созерцать рыбок в аквариуме
NR>>>> и...мало ли чего )) Почему вот в таком случае мне нельзя будет
NR>>>> оружие? Я например тоже хочу защитить себя и своих рыбок от
NR>>>> описанных тут злых гопников?
AL>>> Найми охранников, пусть они защищают и тебя и твоих рыбок.
NR>> ну так пусть тогда все желающие иметь короткоствол и
NR>> легализовать оружие нанимают охранников....к чему весь спор?

AL> Дурочку выключи, пожалуйста. "Все желающие" не попадают в категорию
AL> сыновей богатых родителей, которые могут не работать и заниматься
AL> исключительно созерцанием рыбок. И, следовательно, не имеют
AL> возможности водить за собой отделение бойцов.
У нас по всем законам не принятно делить людей на богатых и бедных при
рассмотрении каких либо дел. Хорошо, я не богатый, а инвалид, хотя и ходячий, и
живу на зарплату престарелой мамы, в вокруг дома бегают злые гопники и косо
смотрят на меня когда я выхожу погулять...и вот добрые родственники решили мне
сделать подарок и дали денег на пистолет...но я узнаю, о ужас, что мне нельзя,
..
Смысл в том, что многие жаждущие хотят оружие себе, и чтобы у остальных его не
было или было как можно меньше..налоговый ценз...возраст увеличить...смешно
немного..сейчас то же самое - богатые могут нанять себе охрану, милицейское
начальство, табельное оружие СМ..и они не хотят чтобы у остальных это оружие
было, вот и всё...



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Alexander Lezin написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 16:34:38 по местному времени:

From: "Alexander Lezin" <shv-dstr@guns.ru>

Нi Nikolay,

Tue Jul 12 2005 12:47, Nikolay Rusakov wrote to Alexander Lezin:

NR> Хорошо, я не богатый, а инвалид, хотя и
NR> ходячий, и живу на зарплату престарелой мамы, в вокруг дома бегают злые
NR> гопники и косо смотрят на меня когда я выхожу погулять...и вот добрые
NR> родственники решили мне сделать подарок и дали денег на пистолет...но я
NR> узнаю, о ужас, что мне нельзя, ..

А тебе много чего нельзя. По состоянию здоровья как минимум. Или здоровье
только работать не позволяет, а носить огнестрельное оружие позволяет?
Чем именно тебе не нравится факт налогового ценза, можешь объяснить? Только
тем, что это "неправильно"?

NR> Смысл в том, что многие жаждущие хотят оружие себе, и чтобы у остальных
NR> его не было или было как можно меньше..налоговый ценз...возраст
NR> увеличить...смешно немного.. сейчас то же самое - богатые могут нанять
NR> себе охрану, милицейское начальство, табельное оружие СМ..и они не хотят
NR> чтобы у остальных это оружие было, вот и всё...

Утрируешь. Или считаешь окружающих дурачками / неразумными детьми. Пальцем
покажи на мессаги, в которых высказывались бы подобные требования.
Кстати, президентом РФ можно стать только с 35 лет, да ещё и постоянно
проживать на территории РФ последние 10 лет. Это тебе тоже смешным кажется?

dixi

--- ifmail v.2.15dev5.3

Nikolay Rusakov написал(а) к Alexander Lezin в Jul 05 16:53:32 по местному времени:

Привет Alexander!

NR>> Хорошо, я не богатый, а инвалид, хотя и
NR>> ходячий, и живу на зарплату престарелой мамы, в вокруг дома
NR>> бегают злые гопники и косо смотрят на меня когда я выхожу
NR>> погулять...и вот добрые родственники решили мне сделать подарок и
NR>> дали денег на пистолет...но я узнаю, о ужас, что мне нельзя, ..

AL> А тебе много чего нельзя. По состоянию здоровья как минимум. Или
AL> здоровье только работать не позволяет,
AL> а носить огнестрельное оружие
AL> позволяет?
например, почему бы и нет
AL> Чем именно тебе не нравится факт налогового ценза, можешь
AL> объяснить? Только тем, что это "неправильно"?
тем, что ущемляются права некоторых социальных групп. Подозревать каждого, кто
не платит налоги, в том что он может из-за этого заниматься криминалом - как то
не катит, хоть статистика возможно кое что и покажет. Статистика статисткой, а
конституция - конституцией
Может он и правильный этот ценз...кто ж его знает..всё зависит от нахождения
по ту или иную сторону, у всех разные точки зрения
NR>> Смысл в том, что многие жаждущие хотят оружие себе, и чтобы у
NR>> остальных его не было или было как можно меньше..налоговый
NR>> ценз...возраст увеличить...смешно немного.. сейчас то же самое -
NR>> богатые могут нанять себе охрану, милицейское начальство,
NR>> табельное оружие СМ..и они не хотят чтобы у остальных это оружие
NR>> было, вот и всё...

AL> Утрируешь. Или считаешь окружающих дурачками / неразумными детьми.
AL> Пальцем покажи на мессаги, в которых высказывались бы подобные
AL> требования. Кстати, президентом РФ можно стать только с 35 лет, да ещё
AL> и постоянно проживать на территории РФ последние 10 лет. Это тебе тоже
AL> смешным кажется?
да тот же налоговый ценз. И кто-то предлагал до 25 лет увеличить возраст,
мотивируя тем что спермотоксикоз проходит к этому возрасту...
А президент - это не просто какое то право или должность, это Государственный
орган. Не надо путать.

team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Natalya Polyakova написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 20:36:28 по местному времени:

From: "Natalya Polyakova" <natasha@trigrey.com>

NR>>> быть очень сильный контроль за ними уже после получения. пусть,
NR>>> например, раз в три месяца приходят в овд ствол показывают? чем
NR>>> не мера?

DO>> Не, ты точно не работаешь, и времени у тебя навалом.

NR> ты меня не знаешь
NR> один раз в три месяца доехать до отдела и показать состояние и наличие
NR> оружия я думаю можно найти время

Думаешь... нет, ты действительно не работаешь, Сергеич прав...
Я уж молчу, какое раздувание штата это потребует и каких
затрат...

Наталья

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Obukhov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 23:07:26 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Tue Jul 12 2005 11:35, Nikolay Rusakov wrote to Dmitry Obukhov:
DO>>>> Ага. Но это свидетельствует о том, что он может подумать и
DO>>>> не использовать легальный ствол для преступления. А нам что
DO>>>> нужно? Чтобы легальное оружие не поднимало преступность.
DO>>>> Цель поражена.
NR>>> а может и не подумать..? замкнутый круг
DO>> Статистика показывает, что думает.
NR> какая такая статистика?

Мне что, каждому персонально ее дать? Посмотри в архиве о
преступности среди носителей CCW.

NR> мысли у нас читать еще не научились

Да у вас пока и слова-то...

NR>>> или вот например я - сын богатых родителей.
DO>> Поздравляю.
NR> это пример

Соболезную.

NR> причом тут общество? я например законов не нарушаю, хоть и не плачу
NR> налоги, поскольку не имею дохода...

Еще раз соболезную.

NR> почему меня должны лишить права ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ?

Никто у тебя этого права не отнимает. Но почему тебе
должны дать привилегию носить оружие?

NR> если ты так рассуждаешь, я тебе отвечу в твоем же стиле - сейчас держись
NR> за милицию и не морочь голову с легализацией оружия.

Ну да.

DO>> То есть раздавать с грузовиков?
NR> это другая крайность.

Нет, почему же? У тебя есть право на жизнь. Оно у тебя есть
безотносительно к тому, есть у тебя деньги или нет. Так?

NR>>> Если те же пресловутые гопники видят пьяного, подумают, раз он
NR>>> пьяный, значит много пьет, и оружие ему не разрешили, пойдем ка
NR>>> мы его оприходуем...
DO>> Неплохо для борьбы с алкоголизмом.
NR> батенька, вы в СС не служили? )

Не взяли, побоялись.

NR>>> Если уж разрешать - то, как мне кажется, ограничений должно быть
NR>>> не очень много (для лиц впервые получающих оружие) , но должен
NR>>> быть очень сильный контроль за ними уже после получения. пусть,
NR>>> например, раз в три месяца приходят в овд ствол показывают? чем
NR>>> не мера?
DO>> Не, ты точно не работаешь, и времени у тебя навалом.
NR> ты меня не знаешь
NR> один раз в три месяца доехать до отдела и показать состояние и наличие
NR> оружия я думаю можно найти время

Зачем?

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Rusakov написал(а) к Natalya Polyakova в Jul 05 10:08:42 по местному времени:

Привет Natalya!


NR>> ты меня не знаешь
NR>> один раз в три месяца доехать до отдела и показать состояние и
NR>> наличие оружия я думаю можно найти время

NP> Думаешь... нет, ты действительно не работаешь, Сергеич прав...
у нас кстати по КЗоТу рабочее время сами знаете какое, сколько часов в
месяц...
а если кто-то считает что каждый должен пахать как лошадь ( или как он), то
увы, это его личное дело....если у него нет время на осуществление своих
гражданских обязанностей - это его личное дело пусть оспаривает с работодателем
эту проблему или не получает какое-либо право и совмещенную с ним обязанность -
в данном случае право на ношение оружия и обязанность периодически появляться в
ОВД
NP> Я уж молчу, какое раздувание штата это потребует и каких
NP> затрат...

не думаю что много если это возложить например на дежурную часть - сделать
отметку в журнале что человек появился и оружие в порядке, а потом инспекотра
ЛРР просто посмотрят по журналу ..

team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 10:13:20 по местному времени:

Привет Dmitry!

NR>>>> а может и не подумать..? замкнутый круг
DO>>> Статистика показывает, что думает.
NR>> какая такая статистика?
DO> Мне что, каждому персонально ее дать? Посмотри в архиве о
DO> преступности среди носителей CCW.
и чего она покажет? ты мне докажи что у нас будет такая же статистика? никак
не докажешь, потому что ты не пророк.

NR>> мысли у нас читать еще не научились
DO> Да у вас пока и слова-то...
а у вас и читать то по ходу нечего...в мыслях то..пустота да жажда оружия

NR>>>> или вот например я - сын богатых родителей.
DO>>> Поздравляю.
NR>> это пример
DO> Соболезную.
NR>> причом тут общество? я например законов не нарушаю, хоть и не
NR>> плачу налоги, поскольку не имею дохода...
DO> Еще раз соболезную.
лучше просто пожертвуй деньги дитям больным чем такие ответы писать

NR>> почему меня должны лишить права ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ?
DO> Никто у тебя этого права не отнимает. Но почему тебе
DO> должны дать привилегию носить оружие?
а почему её должны дать тому кто зарабатывает?

NR>> если ты так рассуждаешь, я тебе отвечу в твоем же стиле - сейчас
NR>> держись за милицию и не морочь голову с легализацией оружия.
DO> Ну да.
я последователен

DO> Нет, почему же? У тебя есть право на жизнь. Оно у тебя есть
DO> безотносительно к тому, есть у тебя деньги или нет. Так?
о чем и речь. к чему этот налоговый ценз?

NR>>>> Если те же пресловутые гопники видят пьяного, подумают, раз он
NR>>>> пьяный, значит много пьет, и оружие ему не разрешили, пойдем ка
NR>>>> мы его оприходуем...
DO>>> Неплохо для борьбы с алкоголизмом.
NR>> батенька, вы в СС не служили? )
DO> Не взяли, побоялись.
вах, баюс (с)

NR>>>> Если уж разрешать - то, как мне кажется, ограничений должно
NR>>>> быть не очень много (для лиц впервые получающих оружие) , но
NR>>>> должен быть очень сильный контроль за ними уже после получения.
NR>>>> пусть, например, раз в три месяца приходят в овд ствол
NR>>>> показывают? чем не мера?
DO>>> Не, ты точно не работаешь, и времени у тебя навалом.
NR>> ты меня не знаешь
NR>> один раз в три месяца доехать до отдела и показать состояние и
NR>> наличие оружия я думаю можно найти время

DO> Зачем?
а зачем сейчас осуществляется проверки владельцев? проверка сохранности
оружия, что он его нигде не пр%;бал и не переделал и сам не уехал с этим
стволом в какой нить мухосранск


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Alexander Lezin написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 13:09:00 по местному времени:

From: "Alexander Lezin" <shv-dstr@guns.ru>

Нi Nikolay,

Tue Jul 12 2005 16:53, Nikolay Rusakov wrote to Alexander Lezin:

NR>>> дали денег на пистолет...но я узнаю, о ужас, что мне нельзя, ..
AL>> А тебе много чего нельзя. По состоянию здоровья как минимум. Или
AL>> здоровье только работать не позволяет,
AL>> а носить огнестрельное оружие
AL>> позволяет?
NR> например, почему бы и нет

Примеров хочу.

AL>> Чем именно тебе не нравится факт налогового ценза, можешь
AL>> объяснить? Только тем, что это "неправильно"?
NR> тем, что ущемляются права некоторых социальных групп.
NR> Подозревать
NR> каждого, кто не платит налоги, в том что он может из-за этого заниматься
NR> криминалом - как то не катит, хоть статистика возможно кое что и покажет.

Если человек не платит налоги, то тут имхо (грубо) три варианта: рантье,
пособие или криминал/левый заработок. Первый случай опустим, о нём разговор
особый. Второй - пособие ему платится для того, чтобы тот человек не помер с
голоду. Если же пособия хватает ещё и на всякие развлечения, то зачем вообще
работать?

NR> Статистика статисткой, а конституция - конституцией

Да, в конституции декларируется "равенство прав и свобод человека и
гражданина независимо от ... имущественного и должностного положения". Я не
юрист, и не могу сказать, в какой мере введение налогового ценза на право
ношения короткоствола является нарушением этого положения конституции. Но.
Изначально емнимс предлагалось перечислить ограничения с позиции здравого
смысла, а не действующих законов в отдельно взятой стране (в любом случае
законы пришлось бы менять). В свете этого и было выдвинуто предложение в виде
упомянутого ценза.

NR> Может он и правильный этот ценз...кто ж его знает..всё зависит от
NR> нахождения по ту или иную сторону, у всех разные точки зрения

Разные. Но ничто не мешает обменяться этими т.з. и аргументами в их
поддержку.

NR>>> Смысл в том, что многие жаждущие хотят оружие себе, и чтобы у
NR>>> остальных его не было или было как можно меньше..налоговый
NR>>> ценз...возраст увеличить...смешно немного.. сейчас то же самое -
NR>>> богатые могут нанять себе охрану, милицейское начальство,
NR>>> табельное оружие СМ..и они не хотят чтобы у остальных это оружие
NR>>> было, вот и всё...
AL>> Утрируешь. Или считаешь окружающих дурачками / неразумными детьми.
AL>> Пальцем покажи на мессаги, в которых высказывались бы подобные
AL>> требования. Кстати, президентом РФ можно стать только с 35 лет, да ещё
AL>> и постоянно проживать на территории РФ последние 10 лет. Это тебе тоже
AL>> смешным кажется?
NR> да тот же налоговый ценз.

А теперь передёргиваешь. Выше упоминается "хотят оружие себе, и чтобы у
остальных его не нбыло или было как можно меньше". Если взять имущественный
ценз в том виде, во котором его предложил Дмитрий Обухов, то в категорию
"остальных" попадает очень небольшой процент населения. Так что говорить о
том, что "хотят только себе" по меньшей мере неразумно.

NR> И кто-то предлагал до 25 лет увеличить
NR> возраст, мотивируя тем что спермотоксикоз проходит к этому возрасту...

А что не так? По моим наблюдениям примерно так и выходит. Не у всех
абсолютно, но у большинства более-менее.

NR> А президент - это не просто какое то право или должность, это
NR> Государственный орган. Не надо путать.

Право быть избранным президентом РФ есть только у граждан РФ не моложе 35
лет. Право быть избранным в депутаты ГД есть только у граждан е моложе 21
года. Так понятнее? Это называется возрастной ценз. Тебе всё ещё смешно?

dixi

--- ifmail v.2.15dev5.3