Карикатуры на Мухаммеда: симметричный ответ

Dmitry Malikov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Feb 06 09:01:00 по местному времени:

Нello Aleksandr!

Sat Feb 25 2006 16:31, Aleksandr Konosevich wrote to Dmitry Malikov:

IZ>>>>> одной руке и газовой камерой в другой следует отпечатать в
IZ>>>>> Датской, немецкой или испанской газете и посмотреть реакцию.

DM>>>> Угу, в демократичной европе, даже не затрагивая религиозные темы,
DM>>>> можно сесть например вот за это.
DM>>>> http://newsru.com/world/20feb2006/irving.html Британский
DM>>>> историк приговорен в Вене к 3 годам тюрьмы за отрицание Холокоста

AK>>> Строго говоря, если бы ты потрудился ознакомиться с рядом
AK>>> его публичных высказываний - ему было за что дать дюлей,
AK>>> безотносительно евреев ...

DM>> Дык и мусульмане считают что за публичные карикатуры на пророка
DM>> надо давать люлей. В чем разница?

AK> Дык ты сначла ознакомься* - а уж потом *тут трынди/передёргивай ...

А чего тут ознакомливатся? Мазур тут кидал ссылочку
http://krylov.livejournal.com/1289594.html, мне особенно понравился такой момент.
Совсем недавно, как известно, польская администрация музея-концлагеря
официально признала,что демонстрирвавшиеся туристам как настоящие
здания-камеры были отстроены после войны (за это утверждение в Европе также
ранее был посажен сомневавшийся), и общее число жертв было пересмотрено с 4
миллионов до 1,2, если верно помню.
Разумеется, это никак не повлияло на мифологию Холокоста и незыблемое
финальное число еврейских жертв (некоторые утверждают, из-за религиозного
поверия, что для возвращения в Израиль евреи должны были потерять 6
миллионов)

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Ilya Chernyh в Feb 06 09:03:00 по местному времени:

Нello Ilya!

Sat Feb 25 2006 16:13, Ilya Chernyh wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> Угу, в демократичной европе, даже не затрагивая религиозные темы,
DM>>>> можно сесть например вот за это.
DM>>>> http://newsru.com/world/20feb2006/irving.html Британский
DM>>>> историк приговорен в Вене к 3 годам тюрьмы за отрицание Холокоста

AK>>> Строго говоря, если бы ты потрудился ознакомиться с рядом
AK>>> его публичных высказываний - ему было за что дать дюлей,
AK>>> безотносительно евреев ...

DM>> Дык и мусульмане считают что за публичные карикатуры на пророка надо
DM>> давать люлей.
DM>> В чем разница?

IC> Думаю, в том, что один нарушил закон, а другой - нет.

Пардон, но английских законов Ирвинг не нарушал. Если ты не понял. И нарушил австрийский, точно так же как датчане иранский...
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Igor Zainetdinov в Feb 06 16:31:00 по местному времени:

Нello Igor!

Sun Feb 26 2006 12:41, Igor Zainetdinov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> А чего тут ознакомливатся? Мазур тут кидал ссылочку
DM>> http://krylov.livejournal.com/1289594.html, мне особенно понравился
DM>> такой момент. Совсем недавно, как известно, польская администрация
DM>> музея-концлагеря официально признала,*что демонстрирвавшиеся туристам

IZ> Я ещё в школе слышал трогательную историю. Какой-то зарвавшийся западный
IZ> турист в Освенциме стал нагло сомневаться. Ему тут же дали лопату и сказали
IZ> копай. Он начал копать и сразу же наткнулся на кости. Неужто ничего этого
IZ> не было?

Их же типа сжигали там, откуда кости? А если серьезно, не сомневаюсь что что-то было. Так же не сомневаюсь , что историю пишут победители, и что черной краски старательно добавили, тем более это еще кое кому на руку.(тому же Израилю , сколько он там миллиардов с Германии сгреб в качестве компенсаций?) . Да и нам что б оправдать свои потери, тоже удобно Гитлер воевал с мирным населением, и вместо миллиона мирных жителдей припишем 5...
Те же фотки с еврейской свадьбы!!! в концлагере, говорят что не все так просто было...
Точно также как переписывают нашу историю, и вместо 700 тыс расстрелянных уже миллионы, а то и десятки миллионов...
Dmitry

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Alexander Iv.Redkokasin в Feb 06 13:16:16 по местному времени:

Нello Alexander!

27 Feb 06 08:47, you wrote to Vecheslav Konoshenko:

>> Игорь,а как вообще выглядел Муххамед? (я серьезно...).

AR> Так, ИМХО, главная обида мусульман даже не то, КАК изображен пророк.
AR> Его вообще НИКАК не положено изображать.

Этот запрет на изображение распространяется только на мусульман,
причем соблюдается весьма избирательно. Т. е. рисунок нельзя, а вот
изображение в виде фотографии почему-то можно. Но в данном случае
хорошо организованные мусульманские акции (погромы, поджоги, убийства,
кровавые расправы, грабежи, насилие) были проведены именно в ответ на
содержание рисунков, а не на сам факт изображения Мухаммеда.

Ilya

... http://xsuseless.narod.ru - Энциклопедия Бесполезных Вопросов
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Mar 06 13:53:00 по местному времени:

Нello Sergej!

09 Mar 06 10:37, you wrote to Maxim L. Mazur:

MM>> Есть мнение, что это было изображение не пророка Мухаммеда, а
MM>> того, что творится в головах у фанатичных мусульман-экстремистов.
MM>> Очень даже правдоподобное.
SP> С чего вообще pешили, что это пpоpок? Его ж изобpажать у мусульман
SP> запpещено. И никто не знает, как он выглядит. Поpтpета нет -
SP> каpикатуpа есть. Pазве так бывает? Мож это Басаева наpисовали с
SP> бомбой? :)

Э, нет, почти на каждой карикатуре была надпись "Muhammed", сделанная,
как я понимаю, не карикатуристами, а верстальщиками по указанию
редактора. По поводу портретов см. мой ЖЖ. Вот там с бомбой и с длинным
носом и подпись "Буратино (Pinoccio)".

Ilya

... http://chindogu.narod.ru - Чиндогу или Бесполезные Изобретения
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Ilya Chernyh в Mar 06 16:05:24 по местному времени:

Нello Ilya!

12 Mar 06 13:51, you wrote to Ilya Razzhivin:

IC> Не очень понял. Ты какой-то текст имеешь в виду? У христиан полно
IC> молитв, где Исус не упоминается. Пример - Отче Наш.

Господин Черных вы как всегда блистаете на нашем скорбном и
темном небосводе.

Молитва "Отче Наш" впервые произнесена Господом Нашим Иисусом
Христом и дана христианам, как образец молитвенного обращения к
Богу.

Ilya

... <a href="http://ru-robotics.narod.ru>Ru.Robotics - Робототехника</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Andrey Rakovskij написал(а) к Ilya Chernyh в Mar 06 09:00:04 по местному времени:

Категорически приветствую Ilya!

IR>> 1. За что в концлагеря садили пасторов и священников?
IC> В основном, за политические взгляды и за защиту евреев.

Плакалъ. Немеллер (широко известный пример такого посаженого пастора) защитник евреев?! При его-то антисемитских взглядах? Ну-ну.

IC> В христианстве нет равенства всех людей. Там есть равенство христиан.

Во бредятина-то. Один случай из истории. Испанцы захватившие америку. В начале обращали индейцев в рабов. А в кат. церкви шла дискуссия о том, обладают ли индейцы душой. Было принято - обладают. Немедленно после этого индейцев сочли равными. Именно по этому те же испанцы спокойно смешивались с индейцами.

Кстати, именно то, что индейцев сочли равными, обладающими душой и позволило их крестить.

IC> А враги Христа христианам не равны вовсе. Тем более, евреи. Нацисты
IC> просто считали (как и Мартин Лютер), что даже крещённый еврей - всё
IC> равно не искренен и остаётся врагом Христа.

Нацисты озадачивались о врагах Христа? Ой...

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Ilya Chernyh в Mar 06 20:44:08 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Ilya!

13 Mar 06 01:43, you wrote to me:

IC>>> Не очень понял. Ты какой-то текст имеешь в виду? У христиан
IC>>> полно молитв, где Исус не упоминается. Пример - Отче Наш.

IK>> Господин Черных вы как всегда блистаете на нашем скорбном и
IK>> темном небосводе.

IK>> Молитва "Отче Наш" впервые произнесена Господом Нашим Иисусом
IK>> Христом и дана христианам, как образец молитвенного обращения к
IK>> Богу.

IC> И что?

Вы блистаете как суперзвезда несмотря ни на что и безотносительно
к любым возражениям ваших оппонентов, особенно в части ваших
доказательств того, что христианство -- это фашизм и СС. Это у вас
мы должны спрашивать: Что?

Мои высказывания должны расцениваться вами как отстраненные
комментарии.

Ilya

... <a href="http://livejournal.com/users/ilya_kuznetsoff">ЖЖ Kuznetsoff</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Andrey Rakovskij написал(а) к Ilya Chernyh в Mar 06 11:38:40 по местному времени:

Категорически приветствую Ilya!

IR>>>> 1. За что в концлагеря садили пасторов и священников?
IC>>> В основном, за политические взгляды и за защиту евреев.

AR>> Плакалъ. Немеллер (широко известный пример такого посаженого
AR>> пастора) защитник евреев?! При его-то антисемитских взглядах?
AR>> Ну-ну.

IC> Ну значит, что ещё в его взглядах не понравилось. Среди жертв нацизма
IC> антисемитов тоже много было.

Вот именно. По этому из твоего предложения слова "и за защиту евреев" вычеркиваем.

IC>>> В христианстве нет равенства всех людей. Там есть равенство
IC>>> христиан.
AR>> Кстати, именно то, что индейцев сочли равными, обладающими душой
AR>> и позволило их крестить.
IC> Ну да, их крестили - и тогда они стали считаться равными.

С точностью до наоборот. То что их сочли равными, людьми - это и позволило их крестить.

IC>>> еврей - всё равно не искренен и остаётся врагом Христа.
AR>> Нацисты озадачивались о врагах Христа? Ой...
IC> По крайней мере, лютеранчская церковь при нацистах очень
IC> озадачивалась.

Лютеранская церковь враждовала и с нацистами и с евреями. По этому ее позиция не может считаться позицией нацистов. А речь шла именно о них.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Ilya Chernyh в Mar 06 17:13:40 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Ilya!

15 Mar 06 07:21, you wrote to me:

IK>> Вы блистаете как суперзвезда несмотря ни на что и
IK>> безотносительно к любым возражениям ваших оппонентов,
IK>> особенно в части ваших доказательств того, что христианство
IK>> -- это фашизм и СС. Это у вас мы должны спрашивать: Что?

IC> Я не говорил, что христианство - это фашизм. Я говорил, что нацисты и
IC> СС ни в коей мере не отрицали христианство.

А разве атеисты, мусульмане или какие-нибудь язычники отрицают
христианство? Они могут отрицать Христа, но христианство отрицать
не могут. Однако на этом основании мы не можем называть, например,
атеистов -- христианами. Это было бы немного странно, не так ли?

IC> Вы заявили, что раз в клятве ССовца (или каком-то другом тексте) не
IC> упомянут Исус Христос, а только "Бог", значит они чуть ли не иудаисты.
IC> Я вам привёл пример христианской молитвы, где Исус Христос тоже не
IC> упоминается.

Мы ничего подобного вам не заявляли, как минимум это были
не мы. А мы, в ответ на ваш псевдо-аргумент, привели вам
обоснованное возражение.

IK>> Мои высказывания должны расцениваться вами как
IK>> отстраненные комментарии.

Ilya

... <a href="http://ru-robotics.narod.ru>Ru.Robotics - Робототехника</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]