Миллиарды долларов. База в Судане увеличит экспорт России в Африку

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 02:29:21 по местному времени:

Привет, Boris !

20 Ноя 20 16:35, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>> Разница в том, что Китай, очевидно, за 99 лет и порт с
YD>> территорией разовьёт, и сам в прибылях будет.

BP> 99 лет ещё прожить надо, а отношение к Китаю в Шри-Ланке испорчено уже
BP> сейчас. Менять шило на мыло, британское господство (Цейлон с 1802 года
BP> колония, с 1948 доминион, с 1972 член Содружества наций) на китайское
BP> - радости мало.

А оно испорчено? Я, собственно, не вижу "господства" в том, что стороннему инвестору дали место, где он построил порт и долгое время его эксплуатирует, принося прибыль и себе, и местным.

YD>> В способностях РФ получить прибыль от 99-летней аренды эфиопской
YD>> территории, на которой стоит АЭС, АЭС надо обслуживать, охранять
YD>> от эфиопов, и куда-то сбывать её энергию - есть некоторые
YD>> сомнения.
BP> В отличие от порта, который кормит только транспортников,
BP> электростанция даёт развитие всем, кто получает её электричество.
BP> Можно построить заводы, чтобы уменьшить зависимость от импорта
BP> (торговый баланс Эфиопии минус 7 миллиардов баксов в год). Заводы тоже
BP> могут быть российские, такой вариант уже реализуется в Египте:

А в России этот вариант не реализуется?
Можно, конечно, в далёкой пустыне в гребенях построить АЭС, охранять её от местных бандитов, рядом построить завод, запитать от этой АЭС, с нуля поднимать там инфраструктуру и наконец, через десятки лет и сотни гигабаксов, устроить там оазис цивилизации за бетонным забором с колючкой. Но не проще ли сделать это на готовой площадке, к примеру, в Волгоградской области? Или тут с местным начальством трудней договориться, чем с эфиопами?


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Nov 20 14:30:36 по местному времени:

Нello Dmitry!

Sat Nov 21 2020 18:45, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

DP> А может и не получить. Китай там уже кидали, кинут и еще раз.
DP> https://tass.ru/ekonomika/8754161

DP> ПЕКИН, 18 июня. /ТАСС/. Председатель КНР Си Цзиньпин пообещал списать в
DP> текущем году долги стран Африки по льготным беспроцентным займам и оказать
DP> им финансовую поддержку в связи с возникшими экономическими проблемами,
DP> вызванными пандемией нового коронавируса. Об этом сообщил в четверг МИД
DP> Китая.
DP> ------------

DP> А почему? Потому что никто платить не хочет :)

Африканские страны заплатили бы, да у них ничего нет, что кредиторы возьмут. Слишком сильно и комплексно они отстали от остального мира.

Даже их человеческий капитал, по нынешнему гуманному времени, не востребован в более развитых странах. Но, по нынешнему глобализированному времени, этот человеческий капитал не желает этого знать, и сам рвётся в эти развитые страны. Если бы не природные барьеры, отделяющие Африку от остального мира, в Европу ломились бы не сотни тысяч бешенцев ежегодно, а десятки миллионов.

BP>> Что касается долгов африканских стран Советскому Союзу - после
BP>> исчезновения советской экономической системы стало вообще непонятно,
BP>> сколько было этих долгов.

DP> Вот только что буквально подарили Сирии миллиард баксов. Поэтому когда мне
DP> говорят, что в регионах плохо живут - я всем говорю: живете так, как
DP> заслуживаете.

В любом, даже самом бедном, российском регионе - люди живут намного лучше, чем в Сирии.

BP>> Ведь СССР давал не бабло в долларах, СССР давал оружие, технику,
BP>> оборудование, материалы, продукцию, услуги специалистов. Всё это было
BP>> исчислено в советскихм рублях. Но советского рубля уже нет. Как
BP>> рассчитать курс несуществующей валюты к нынешним деньгам?

DP> Не будем вдаваться в особенности внешних рассчетов СССР. Берем современно
DP> время. Списали Киргизии 740 миллионов баксов. Узбекистану 865 миллионов
DP> баксов и т.д. Богатая страна, умное руководство, знает когда в долг дать,
DP> а когда списать.

По ВВП на душу населения Киргизия в разы беднее довоенной Сирии. Промышленности с высокой добавленной стоимостью нет. Человеческий капитал мизерный - экономически активное население 2,5 миллиона человек. Как они могут наработать эти сотни миллионов баксов? Правильно, никак.

Но жить-то они все хотят, по уровню комфорта и удовлеворению потребностей, хотя бы приблизительно как люди в богатых странах.

Ведь киргизы не выходят всей страной и не говорят "раз мы такие бедные, будем жить в юртах и вести натуральное хозяйство, как наши предки". Отсюда и непрерывно растущие долги. Выхода из этого тупика я не вижу.

Что касается конкретно Узбекистана - там более интересная история. В обмен на списание в 2016 году кредитов, предоставленных Узбекистану в 1992-1993 годах, Узбекистан отказался от претензий на свою долю в Алмазном фонде СССР. Да, только в 2014 году, раньше не удавалось договориться: https://www.rbc.ru/economics/05/04/2...7947220df53400

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 23:47:36 по местному времени:

Нello, Boris!

Sunday November 22 2020 14:30, you wrote to me:

BP> Африканские страны заплатили бы, да у них ничего нет, что кредиторы
BP> возьмут. Слишком сильно и комплексно они отстали от остального мира.

Так дали бы что-то существенное взамен! У них там много чего есть, что могло бы нашим компаниям пригодиться. А то нас даже Сирия вшивая кидает постоянно :(

BP> Если бы не природные
BP> барьеры, отделяющие Африку от остального мира, в Европу ломились бы не
BP> сотни тысяч бешенцев ежегодно, а десятки миллионов.

Проблема беженцев в Европе преувеличена. Точнее говоря - пример компании BioNTech очень показателен. Там два основателя - муж и жена, дети эмигрантов.
Сейчас их вакцина принесет Германии и ЕС столько денег, что можно будет окупить все расходы на беженцев за несколько лет. А ведь это не конец - будут еще новые вакцины!
Причем семья хоть и турецкая, но полностью интегрирована в обществе и ничем особо от коренных немцев не отличаются - ну пьют они чай по турецки, да и фиг с ними.

BP> В любом, даже самом бедном, российском регионе - люди живут намного
BP> лучше, чем в Сирии.

Вот тут я бы поспорил. Уникальный случай в этих наших фидонетах - я был в Сирии до войны 4 раза. Там есть ОЧЕНЬ богатая прослойка, особенно на алавитском побережье.
По сравнению с псковской областью нормально там живут. Есть, конечно, дно (вообще ненавижу эту гребаную Сирию, и признаю, что 90% ее ниже дна - но есть и не очень плохие места :)

BP> По ВВП на душу населения Киргизия в разы беднее довоенной Сирии.
BP> Промышленности с высокой добавленной стоимостью нет. Человеческий
BP> капитал мизерный - экономически активное население 2,5 миллиона
BP> человек. Как они могут наработать эти сотни миллионов баксов?
BP> Правильно, никак.

Ну так пусть пустят туда наши компании! Мы, граждане РФ, много чего умеем, заработаем!

BP> https://www.rbc.ru/economics/05/04/2...7947220df53400

Может надо было отдать им эту долю? Узбекистан нифига не бедный, деньги там есть.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 20:09:12 по местному времени:

Нello Yurij!

Sun Nov 22 2020 02:29, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

YD>>> Разница в том, что Китай, очевидно, за 99 лет и порт с
YD>>> территорией разовьёт, и сам в прибылях будет.

BP>> 99 лет ещё прожить надо, а отношение к Китаю в Шри-Ланке испорчено уже
BP>> сейчас. Менять шило на мыло, британское господство (Цейлон с 1802 года
BP>> колония, с 1948 доминион, с 1972 член Содружества наций) на китайское
BP>> - радости мало.

YD> А оно испорчено? Я, собственно, не вижу "господства" в том, что стороннему
YD> инвестору дали место, где он построил порт и долгое время его
YD> эксплуатирует, принося прибыль и себе, и местным.

Там уже есть один порт - Коломбо. Второй порт (точнее, целый транспортный узел), построенный на китайские кредиты, простаивал даже до ковида:

===================
https://iz.ru/683465/aleksei-kupriianov/port-somnenii

Но денежные реки из Хамбантоты в казну не потекли. Обнаружилось, что торговые суда по-прежнему предпочитают заходить в Коломбо - экономический центр страны, а не в пусть и сверхсовременный, но находящийся на отшибе порт. Туристы на местные пляжи тоже не рвались. Огромная аэрогавань Маттала заслужила славу "самого пустого аэропорта мира": в грузовых терминалах хранился собранный на окрестных полях рис, а охрана была занята в основном тем, что гоняла с зарастающих взлетно-посадочных полос диких слонов. Положение кое-как спасали индийские, корейские и японские автомобилестроители, превратившие Хамбантоту в основной азиатский автомобильный хаб: туда свозили с заводов машины, которые потом отправляли потребителям на Ближний Восток, в Африку и Юго-Восточную Азию. Но полностью покрыть грандиозные убытки они не могли, а тут еще китайские товарищи мягко напомнили, что пора платить по счетам.
==================

Теперь о коммерческих прибылях можно вообще забыть на многие годы. Военное применение затруднено - индусы получили от Китая, как часть сделки, обязательство не создавать в этом порту военную базу.

YD>>> В способностях РФ получить прибыль от 99-летней аренды эфиопской
YD>>> территории, на которой стоит АЭС, АЭС надо обслуживать, охранять
YD>>> от эфиопов, и куда-то сбывать её энергию - есть некоторые
YD>>> сомнения.
BP>> В отличие от порта, который кормит только транспортников,
BP>> электростанция даёт развитие всем, кто получает её электричество.
BP>> Можно построить заводы, чтобы уменьшить зависимость от импорта
BP>> (торговый баланс Эфиопии минус 7 миллиардов баксов в год). Заводы тоже
BP>> могут быть российские, такой вариант уже реализуется в Египте:

YD> А в России этот вариант не реализуется?

В России не строятся заводы и электростанции?

YD> Можно, конечно, в далёкой пустыне в гребенях построить АЭС, охранять
YD> её от местных бандитов, рядом построить завод, запитать от этой АЭС, с
YD> нуля поднимать там инфраструктуру и наконец, через десятки лет и сотни
YD> гигабаксов, устроить там оазис цивилизации за бетонным забором с
YD> колючкой.

В Эфиопии почти достроена крупнейшая ГЭС в Африке на 6,5 гигаватт. Подрядчиком выступает итальянская строительная компания Salini Impregilo. В строительстве участвуют китайские, американские и израильские компании.

Эти бизнесмены не боятся "местных бандитов"? Им не жалко было ввалить гигабаксы в "оазис цивилизации за бетонным забором"? Значит, и Россия не испугается. И будет вкладывать деньги в развитие Африки.

YD> Но не проще ли сделать это на готовой площадке, к примеру, в
YD> Волгоградской области? Или тут с местным начальством трудней
YD> договориться, чем с эфиопами?

============== википедия
По состоянию на начало 2020 года, на территории Волгоградской области эксплуатировались 19 электростанций общей мощностью 4084,8 МВт, в том числе две гидроэлектростанции, одна солнечная электростанция и 15 тепловых электростанций. В 2019 году они произвели 16 818,6 млн кВт-ч электроэнергии
==============
https://sdelanounas.ru/blogs/136528/#cut
Стратегические задачи по развитию волгоградской промышленности системно решаются с 2014 года: открыты 65 новых производств, созданы свыше 6,2 тысячи высокопроизводительных рабочих мест, успешно действуют программы поддержки предприятий.
==============

Мало? За 10 лет, пока эфиопы будут раздумывать, да пока мы будем строить, в Волгоградской области появится ещё много новых заводов и электростанций.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 10:14:05 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 20.11.2020 17:14


ak>>>> Впрочем нам не в первой списывать десятками миллиардов баксов.
ak>>>> Мне вот только налоговый долг в 1 рубль жлобятся списать.
BP>>> Ну ты же с голоду не пухнешь
ak>> Но ежам понятно, что затраты обслуживание, банковские издержки
ak>> трансакции при оплате таких счетов обходятся государству во много
ak>> раз дороже.

BP> Транзакция - это несколько байт в сплошном потоке других байт.
BP> Стоимость околонулевая.

Банки берут комиссии за каждый перевод, они на этом живут. Вопрос только
кто это оплачивает.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Nov 20 11:29:54 по местному времени:

Нello Dmitry!

Sun Nov 22 2020 23:47, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Африканские страны заплатили бы, да у них ничего нет, что кредиторы
BP>> возьмут. Слишком сильно и комплексно они отстали от остального мира.

DP> Так дали бы что-то существенное взамен! У них там много чего есть, что
DP> могло бы нашим компаниям пригодиться.

Минеральное и сельскохозяйственное сырьё низкого передела, колониальные товары.
https://www.mir-geo.ru/afrik/ekono/stat-eksp
Для получения чего-нибудь более продвинутого нужно строить в Африке свои заводы и завозить свой персонал, как минимум инженерный.

DP> А то нас даже Сирия вшивая кидает постоянно :(

Вот в том-то и дело, что промышленность "третьего мира" радикально отстала от передовой автоматизированной промышленности развитых стран и не может предложить миру практически ничего конкурентоспособного.

Кроме производства простых потребительских товаров (шмотки, обувка), в которых сильное технологическое отставание нивелируется огромным количеством работников (см. Бангладеш), что уже привело к всемирному кризису перепроизводства шмоток. Результат - сильнейшее падение стоимости и качества шмотья для ширнармасс.

BP>> Если бы не природные барьеры, отделяющие Африку от остального мира, в
BP>> Европу ломились бы не сотни тысяч бешенцев ежегодно, а десятки
BP>> миллионов.

DP> Проблема беженцев в Европе преувеличена. Точнее говоря - пример компании
DP> BioNTech очень показателен. Там два основателя - муж и жена, дети
DP> эмигрантов.

Германия начала завозить турецких гастарбайтеров с 1961 года. То есть, "пример компании Biontech" мы наблюдаем через шестьдесят лет после подписания трудовых соглашений между ФРГ и Турцией.

При этом в Германии до сих пор насчитывается более 1,5 миллиона имеющих турецкое гражданство, а их натурализация идёт темпами по 20-30 тысяч в год, то есть этот процесс только для турок обещает затянуться ещё минимум на 50 лет.

DP> Сейчас их вакцина принесет Германии и ЕС столько денег, что
DP> можно будет окупить все расходы на беженцев за несколько лет.

Нельзя будет. Эти расходы совершенно чудовищные, только за один год (2017) Германия потратила на беженцев более 20 млрд евро, это информация от DW. https://bit.ly/3pZ0fMO

Для сравнения, ЕС собирается закупить 300 млн доз разработанной Pfizer и BioNTech вакцины по цене чуть выше 15 евро, это информация Рейтер https://www.rbc.ru/society/20/11/202...794794671df6ed

После объявления этой цены, продать другим странам эту вакцину дороже - уже не получится, особенно учитывая неудобство в перевозке. Значит, даже запланированный к производству в 2021 году миллиард доз принесёт выручки (не прибыли!) меньше, чем затраты Германии на бешенцев всего за один год.

DP> А ведь это не конец - будут еще новые вакцины! Причем семья хоть и
DP> турецкая, но полностью интегрирована в обществе и ничем особо от
DP> коренных немцев не отличаются - ну пьют они чай по турецки, да и фиг с
DP> ними.

Как видишь, простое сравнение фактов не оставляет камня на камне на твоём необузданном оптимизме.

Но остаётся вопрос, почему ты проявляешь такой оптимизм в отношении развития западных стран, тщательно принижаешь степень их проблем - и одновременно исповедуешь пессимизм в отношении России, обрушиваясь чуть ли не на любой аспект её развития с жёсткой критикой и тщательно раздуваешь имеющиеся проблемы.

Ты, что ли, не патриот?

BP>> В любом, даже самом бедном, российском регионе - люди живут намного
BP>> лучше, чем в Сирии.

DP> Вот тут я бы поспорил. Уникальный случай в этих наших фидонетах - я был в
DP> Сирии до войны 4 раза. Там есть ОЧЕНЬ богатая прослойка, особенно на
DP> алавитском побережье. По сравнению с псковской областью нормально там
DP> живут. Есть, конечно, дно (вообще ненавижу эту гребаную Сирию, и признаю,
DP> что 90% ее ниже дна - но есть и не очень плохие места :)

Вот в том-то и беда, что 90% Сирии ниже дна, и все эти 90%, при "естественном ходе событий", т.е. продолжающемся отставании от высокоразвитых стран - должны будут или вариться в собственном соку (и продолжать погружаться ниже дна), или должны будут быть повешены на остальные 10% "богатой прослойки" на благодатном средиземноморском побережье. Что обрушит уровень жизни этой богатой прослойки в разы.

Те же самые тенденции можно увидеть и в мировом масштабе.

BP>> По ВВП на душу населения Киргизия в разы беднее довоенной Сирии.
BP>> Промышленности с высокой добавленной стоимостью нет. Человеческий
BP>> капитал мизерный - экономически активное население 2,5 миллиона
BP>> человек. Как они могут наработать эти сотни миллионов баксов?
BP>> Правильно, никак.
DP> Ну так пусть пустят туда наши компании! Мы, граждане РФ, много чего умеем,
DP> заработаем!

То есть, русские снова придут, построят заводы и сами же будут на них работать? А какой смысл это делать на дальнем отшибе от промышленно развитых районов, в горной стране (горы 3/4 территории) с резко континентальным засушливым климатом и сейсмичностью 8-9 баллов?

Когда на территории России есть множество мест гораздо лучше по климату, и гораздо ближе к другим промышленным районам и потребителям, для создания производственных и сбытовых цепочек.

BP>> https://www.rbc.ru/economics/05/04/2...7947220df53400
DP> Может надо было отдать им эту долю? Узбекистан нифига не бедный, деньги
DP> там есть.

Я думаю, что даже 1/15 часть Алмазного фонда СССР всё равно оценивается выше, чем списанный узбекский долг, даже с процентами. К тому же незачем создавать прецедент.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 20:16:50 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Tuesday November 24 2020 11:29, you wrote to me:

BP> Минеральное и сельскохозяйственное сырьё низкого передела,
BP> колониальные товары.
BP> https://www.mir-geo.ru/afrik/ekono/stat-eksp
BP> Для получения чего-нибудь более продвинутого нужно строить в Африке
BP> свои заводы и завозить свой персонал, как минимум инженерный.

Да просто GSM лицензию бы дали, в Сирии, к примеру, она есть у арабов из ОАЭ. Кстати, русские при веъзде в Сирию платят за визу, и при вылете из страны тоже платят. А арабы не платят.
И кто им друг?

BP> Германия начала завозить турецких гастарбайтеров с 1961 года. То есть,
BP> "пример компании Biontech" мы наблюдаем через шестьдесят лет после
BP> подписания трудовых соглашений между ФРГ и Турцией.

Ну так это же второе поколение, время должно было пройти.

BP> Нельзя будет. Эти расходы совершенно чудовищные, только за один год
BP> (2017) Германия потратила на беженцев более 20 млрд евро, это
BP> информация от DW. https://bit.ly/3pZ0fMO

Там же написано, что большая часть ушла на то, чтобы помочь странам, откуда приезжают беженцы, чтобы они не приезжали:

"Наибольшую часть - 14,2 млрд евро - Германия потратила на устранение причин возникновения волн беженцев в странах их исхода. Эти деньги распределялись через МИД ФРГ и министерство экономического сотрудничества и развития". Т.е. это деньги не беженцам, а чтобы их не было. Видимо чтобы их не было совсем - пришлось потратить бы значительно больше!

Кстати, Biontech еще и на бирже торгуется - т.е. в нее пришло достаточно много иностранных инвестиций. В конце прошлого года 150 миллионов евро подняли, пишу на память.
Владельцы - в сотне самых богатых жителей Германии.

BP> После объявления этой цены, продать другим странам эту вакцину дороже
BP> - уже не получится

Получится, почему не получится то? А если выяснится, что иммунитет не стойкий - так придется еще и повторять вакцинацию.
При этом все разработки пойдут и на новые вакцины, мало ли болезней заразных в мире.

BP> Как видишь, простое сравнение фактов не оставляет камня на камне на
BP> твоём необузданном оптимизме.

Не все так просто - надо разбираться аргументы, ибо вскрываются подробности, о которых ты не говоришь.

BP> Но остаётся вопрос, почему ты проявляешь такой оптимизм в отношении
BP> развития западных стран, тщательно принижаешь степень их проблем - и
BP> одновременно исповедуешь пессимизм в отношении России, обрушиваясь
BP> чуть ли не на любой аспект её развития с жёсткой критикой и тщательно
BP> раздуваешь имеющиеся проблемы.

BP> Ты, что ли, не патриот?

Я реалист. А что касается оптимизма - ну так я работаю в ЕС, еще бы мне быть пессимистичным :) Живу, правда, в России.
А уж что-то, а Россию то я изнутри посмотрел достаточно, чтобы быть реалистом, да и историю нашей страны знаю хорошо.
Есть в России успешные моменты, но тут, как обычно, про них не пишут!!

BP> Вот в том-то и беда, что 90% Сирии ниже дна, и все эти 90%, при
BP> "естественном ходе событий", т.е. продолжающемся отставании от
BP> высокоразвитых стран - должны будут или вариться в собственном соку (и
BP> продолжать погружаться ниже дна), или должны будут быть повешены на
BP> остальные 10% "богатой прослойки" на благодатном средиземноморском
BP> побережье. Что обрушит уровень жизни этой богатой прослойки в разы.

Сирия испокон веку тянет деньги у кого может. Один СССР сколько вбухал в нее, без всякого возврата. А ведь это был не один донор. В разные периоды это и Иран, и Саудовская Аравия, и соседний Ливан и т.д.

BP> То есть, русские снова придут, построят заводы и сами же будут на них
BP> работать? А какой смысл это делать на дальнем отшибе от промышленно
BP> развитых районов, в горной стране (горы 3/4 территории) с резко
BP> континентальным засушливым климатом и сейсмичностью 8-9 баллов?

Почему только русские? Страна у нас многонациональная. Кстати, вот конкретно Киргизия туда пустила Билайн.


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Nov 20 21:41:44 по местному времени:

Нello Dmitry!

Tue Nov 24 2020 20:16, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Минеральное и сельскохозяйственное сырьё низкого передела,
BP>> колониальные товары.
BP>> https://www.mir-geo.ru/afrik/ekono/stat-eksp
BP>> Для получения чего-нибудь более продвинутого нужно строить в Африке
BP>> свои заводы и завозить свой персонал, как минимум инженерный.

DP> Да просто GSM лицензию бы дали, в Сирии, к примеру, она есть у арабов из
DP> ОАЭ. Кстати, русские при веъзде в Сирию платят за визу, и при вылете из
DP> страны тоже платят. А арабы не платят. И кто им друг?

BP>> Германия начала завозить турецких гастарбайтеров с 1961 года. То есть,
BP>> "пример компании Biontech" мы наблюдаем через шестьдесят лет после
BP>> подписания трудовых соглашений между ФРГ и Турцией.
DP> Ну так это же второе поколение, время должно было пройти.

Это сказка про белого бычка. Пока проходило это время, приехали новые миллионы бешенцев. Теперь нужно два поколения ждать их ассимиляции? Пока ждём, припрутся новые. И нынешние хуже предыдущих, те хотя бы нанимались работать, а эти даже не собираются.

BP>> Нельзя будет. Эти расходы совершенно чудовищные, только за один год
BP>> (2017) Германия потратила на беженцев более 20 млрд евро, это
BP>> информация от DW. https://bit.ly/3pZ0fMO

DP> Там же написано, что большая часть ушла на то, чтобы помочь странам,
DP> откуда приезжают беженцы, чтобы они не приезжали:

А они всё равно приезжают и приезжают. Пустая растрата денег, позорный провал.

DP> "Наибольшую часть - 14,2 млрд евро - Германия потратила на устранение
DP> причин возникновения волн беженцев в странах их исхода.

Что ли, на закупку и раздачу гондонов в этих странах?

DP> Эти деньги распределялись через МИД ФРГ и министерство экономического
DP> сотрудничества и развития". Т.е. это деньги не беженцам, а чтобы их не
DP> было. Видимо чтобы их не было совсем - пришлось потратить бы
DP> значительно больше!

Чтобы их не было совсем, это уже невозможно.

DP> Кстати, Biontech еще и на бирже торгуется - т.е. в нее пришло
DP> достаточно много иностранных инвестиций. В конце прошлого года 150
DP> миллионов евро подняли, пишу на память. Владельцы - в сотне самых
DP> богатых жителей Германии.

То есть, теперь для жителей стран, откуда накатываются на Европу волны бешенцев, появился наглядный пример "европейской мечты". Саксесс стори, итить его. Ещё сильнее, значит, ломиться будут.

BP>> После объявления этой цены, продать другим странам эту вакцину дороже
BP>> - уже не получится
DP> Получится, почему не получится то?

Не получится, потому что высокая конкуренция. Вся мировая фарма ломанулась делать вакцины от ковида. "По состоянию на сентябрь 2020 года различными медицинскими учреждениями и фармацевтическими компаниями ведутся разработки более 200 потенциальных вакцин, испытания на людях начались для 40 препаратов" (википедия)

DP> А если выяснится, что иммунитет не стойкий - так придется еще и
DP> повторять вакцинацию.

Чем более крупное и отлаженное производство, чем дольше оно работает, тем ниже стоимость вакцины.

DP> При этом все разработки пойдут и на новые вакцины, мало ли болезней
DP> заразных в мире.

Эти болезни циркулируют преимущественно в бедных густонаселённых государствах, там вообще никто платить за вакцинацию не сможет. А если за них будут платить богатые страны, так из этих государств через короткое время хлынет ещё больший поток мигрантов.

BP>> Как видишь, простое сравнение фактов не оставляет камня на камне на
BP>> твоём необузданном оптимизме.
DP> Не все так просто - надо разбираться аргументы, ибо вскрываются
DP> подробности, о которых ты не говоришь.

Ну вот я тебе накидал ещё подрбностей, которые опять же не оставляют шансов офигительно разбогатеть на производстве вакцин.

BP>> Но остаётся вопрос, почему ты проявляешь такой оптимизм в отношении
BP>> развития западных стран, тщательно принижаешь степень их проблем - и
BP>> одновременно исповедуешь пессимизм в отношении России, обрушиваясь
BP>> чуть ли не на любой аспект её развития с жёсткой критикой и тщательно
BP>> раздуваешь имеющиеся проблемы.

BP>> Ты, что ли, не патриот?

DP> Я реалист. А что касается оптимизма - ну так я работаю в ЕС, еще бы мне
DP> быть пессимистичным :) Живу, правда, в России. А уж что-то, а Россию то я
DP> изнутри посмотрел достаточно, чтобы быть реалистом, да и историю нашей
DP> страны знаю хорошо. Есть в России успешные моменты, но тут, как обычно,
DP> про них не пишут!!

Как это не пишут, если я регулярно кидаю сюда заметки со sdelanounas :-)

BP>> Вот в том-то и беда, что 90% Сирии ниже дна, и все эти 90%, при
BP>> "естественном ходе событий", т.е. продолжающемся отставании от
BP>> высокоразвитых стран - должны будут или вариться в собственном соку (и
BP>> продолжать погружаться ниже дна), или должны будут быть повешены на
BP>> остальные 10% "богатой прослойки" на благодатном средиземноморском
BP>> побережье. Что обрушит уровень жизни этой богатой прослойки в разы.

DP> Сирия испокон веку тянет деньги у кого может. Один СССР сколько вбухал в
DP> нее, без всякого возврата. А ведь это был не один донор. В разные периоды
DP> это и Иран, и Саудовская Аравия, и соседний Ливан и т.д.

У Сирии во все годы независимости была фантастически бурная жизнь. Очень плохо совместимая с вдумчивым увеличением национального богатства.

Сначала - переворот за переворотом. Чуть ли не 10 переворотов за 20 лет. Когда перевороты пошли на спад, начались войны с Израилем. Потом к войнам прибавились вооружённые выступления и террористические атаки исламистов. Плюс активное участие в гражданской войне в Ливане.

Небольшой период относительного спокойствия при Башаре Асаде - и разразилась страшная природная катастрофа, трёхлетняя засуха, разорившая и согнавшая со своих мест миллионы крестьян. Тут же "арабская весна". Снова исламисты, гражданская война, террор, игильщики...

В общем, вот что бывает, когда государство внезапно выдают совершенно неподготовленным для этого людям.

BP>> То есть, русские снова придут, построят заводы и сами же будут на них
BP>> работать? А какой смысл это делать на дальнем отшибе от промышленно
BP>> развитых районов, в горной стране (горы 3/4 территории) с резко
BP>> континентальным засушливым климатом и сейсмичностью 8-9 баллов?
DP> Почему только русские? Страна у нас многонациональная.

Ну подскажи, русские каких национальностей с удовольствием поедут жить в эту, прямо скажем, жопу мира.

DP> Кстати, вот конкретно Киргизия туда пустила Билайн.

Кстати, бизнес Билайна в Киргизии 100% убыточный.

=====================
https://www.interfax.ru/business/734703

Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Телекоммуникационный холдинг VEON в отчете за III квартал отразил списание в $723 млн из-за переоценки бизнеса в России и списал полную стоимость активов в Киргизии.

Первое решение связано с сокращением доли Beeline и снижением выручки в России, что в свою очередь негативно сказалось на справедливой стоимости бизнеса. Негативное влияние оказали также ослабление рубля и коронавирус, спровоцировавший ограничения на поездки (это привело к снижению выручки от высокорентабельного роуминга, а также падению доходов от абонентов из числа мигрантов).

Также VEON списал полную стоимость активов в Киргизии, отразив убыток в $64 млн, на фоне политической нестабильности в стране и неопределенности в отношении возмещаемости вложений в бизнес. В III квартале прошлого года VEON также отражал обесценение бизнеса в Киргизии из-за неудовлетворительной операционной деятельности.
=====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 12:23:14 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Thursday November 26 2020 21:41, you wrote to me:

BP> Это сказка про белого бычка. Пока проходило это время, приехали новые
BP> миллионы бешенцев. Теперь нужно два поколения ждать их ассимиляции?
BP> Пока ждём, припрутся новые. И нынешние хуже предыдущих, те хотя бы
BP> нанимались работать, а эти даже не собираются.

49% беженцев последней волны, то есть приехавшие в Германию после 2013 года, в течение пяти лет нашли постоянную работу - таковы недавно опубликованные результаты исследования, проведенного немецким Институтом изучения трудовой занятости (IAB).

Если же считать и тех, кто работает на постоянной основе и на полную ставку, и тех, кто занят неполный рабочий день, то получается, что работу имеют уже 68% беженцев, приехавших в Германию в 2013 году и позже.

17% участвуют в субсидированных программах обучения и повышения квалификации, 3% находятся на оплачиваемых стажировках и лишь 12% мигрантов перебиваются случайными заработками, получая не больше 450 евро в месяц.
https://www.bbc.com/russian/features-51501662

Кто тебе сказал, что они не собираются работать? Лживое российское ТВ?
Или это извечная наша проблема - пытаемся приписать другим свои тайные желания? :)))

BP> А они всё равно приезжают и приезжают. Пустая растрата денег, позорный
BP> провал.

Ичсло приехавших уменьшается с каждым годом. Пик был в 2016 году - с тех пор цифра уменьшилась практически в 7 раз (!).

BP> Что ли, на закупку и раздачу гондонов в этих странах?

На программы помощи.

BP> Чтобы их не было совсем, это уже невозможно.

Ну вообще-то все годы в Европу ехали беженцы, даже русские.

BP> То есть, теперь для жителей стран, откуда накатываются на Европу волны
BP> бешенцев, появился наглядный пример "европейской мечты". Саксесс
BP> стори, итить его. Ещё сильнее, значит, ломиться будут.

Ну будут, а в чем проблема то?

BP> Не получится, потому что высокая конкуренция. Вся мировая фарма
BP> ломанулась делать вакцины от ковида. "По состоянию на сентябрь 2020
BP> года различными медицинскими учреждениями и фармацевтическими
BP> компаниями ведутся разработки более 200 потенциальных вакцин,
BP> испытания на людях начались для 40 препаратов" (википедия)

Уже получилось - вакцинация начинается в декабре, а эти 200 вакцин не готовы.

BP> Чем более крупное и отлаженное производство, чем дольше оно работает,
BP> тем ниже стоимость вакцины.

Ну вот biontech как раз и прикупило недавно заводик, на котором уже начали производство с сентября.

BP> Эти болезни циркулируют преимущественно в бедных густонаселённых
BP> государствах, там вообще никто платить за вакцинацию не сможет. А если
BP> за них будут платить богатые страны, так из этих государств через
BP> короткое время хлынет ещё больший поток мигрантов.

Болеют все, а не только бедные страны. Богатые страны крайне заинтересованы, чтобы их граждане не заражались от жителей бедных страны. Люди то везде одинаковые, именно поэтому Сорос оплачивал лечение россиян от туберкулеза, за что я ему крайне благодарен.

BP> Ну вот я тебе накидал ещё подрбностей, которые опять же не оставляют
BP> шансов офигительно разбогатеть на производстве вакцин.

Ты просто не в курсе, что они уже разбогатели. biontech уже заработали значительно больше, чем затратили на разработку вакцины. О чем спор то?

BP> Как это не пишут, если я регулярно кидаю сюда заметки со sdelanounas
BP> :-)

В большинстве случаев это пропаганда - мелкосерийные убыточные партии выдают за серийное производство и т.д.
Есть, конечно, успехи, не спорю.

BP> У Сирии во все годы независимости была фантастически бурная жизнь.
BP> Очень плохо совместимая с вдумчивым увеличением национального
BP> богатства.

Ну их руководство сделало свой выбор, никто их не заставлял.

BP> Сначала - переворот за переворотом. Чуть ли не 10 переворотов за 20
BP> лет. Когда перевороты пошли на спад, начались войны с Израилем. Потом
BP> к войнам прибавились вооружённые выступления и террористические атаки
BP> исламистов. Плюс активное участие в гражданской войне в Ливане.

Войны начались по инициативе самой Сирии. Оккупировать столько лет Ливан их тоже никто не тянул, тем более, что это было как раз в плюс - в Ливане они наворовали более чем достаточно, чтобы протянуть 90е.

BP> Небольшой период относительного спокойствия при Башаре Асаде - и
BP> разразилась страшная природная катастрофа, трёхлетняя засуха,
BP> разорившая и согнавшая со своих мест миллионы крестьян. Тут же
BP> "арабская весна". Снова исламисты, гражданская война, террор,
BP> игильщики...

Самой главной проблемой была не засуха, а начавшийся массовый отбор бизнес со стороны правящей семьи - а точнее ее "экономической" части, под фамилией Маклюфы. Тут то мелкие бизнесмены и решили выделить денег на революцию.

BP> В общем, вот что бывает, когда государство внезапно выдают совершенно
BP> неподготовленным для этого людям.

Путину?

BP> Ну подскажи, русские каких национальностей с удовольствием поедут жить
BP> в эту, прямо скажем, жопу мира.

В Сирию? Там не жопа мира вовсе, я бы и сам в молодые годы поехал поработать, если бы денег платили нормально.

BP> Кстати, бизнес Билайна в Киргизии 100% убыточный.

Veon в 2020 году там купил еще и частоты у Ала-ТВ, правда в процессе возник такой коррупционный скандал, что последствия как раз и отображены в этом отчете, там ведь даже уголовные дела и аресты начались.
А то, что Veon в это вляпался - ну как бы не бизнес сам по себе виноват.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Сергей Соловьёв написал(а) к Dmitry Protasoff в Nov 20 11:50:30 по местному времени:

Привет, Dmitry!

27 ноя 20 12:23, Dmitry Protasoff -> Boris Paleev:

DP> Thursday November 26 2020 21:41, you wrote to me:

BP>> Это сказка про белого бычка. Пока проходило это время, приехали
BP>> новые миллионы бешенцев. Теперь нужно два поколения ждать их
BP>> ассимиляции? Пока ждём, припрутся новые. И нынешние хуже
BP>> предыдущих, те хотя бы нанимались работать, а эти даже не
BP>> собираются.

DP> 49% беженцев последней волны, то есть приехавшие в Германию после 2013
DP> года, в течение пяти лет нашли постоянную работу - таковы недавно
DP> опубликованные результаты исследования, проведенного немецким
DP> Институтом изучения трудовой занятости (IAB).

DP> Если же считать и тех, кто работает на постоянной основе и на полную
DP> ставку, и тех, кто занят неполный рабочий день, то получается, что
DP> работу имеют уже 68% беженцев, приехавших в Германию в 2013 году и
DP> позже.

DP> 17% участвуют в субсидированных программах обучения и повышения
DP> квалификации, 3% находятся на оплачиваемых стажировках и лишь 12%
DP> мигрантов перебиваются случайными заработками, получая не больше 450
DP> евро в месяц.
DP> https://www.bbc.com/russian/features-51501662

DP> Кто тебе сказал, что они не собираются работать? Лживое российское ТВ?
DP> Или это извечная наша проблема - пытаемся приписать другим свои тайные
DP> желания? :)))

Ясно. Я не собираюсь утверждать, что это твои желания, но как раз ты пытаешься желания "передовиц" приписать другим.
Есть такая партия в Гемании AfD, основанная Тило Саррацином. Не такая уж она маргинальная, как тут всячески пытаются её представить. Парламентские запросы (повторяю, праламенские запросы, а не выкрики с места) правитильством Меркель просто игнорируются. Но даже если и предположить, что AfD маргинальная и "профашистская" :-О (знакомо - не тот народ достался), то кто её таковой сделал? Именно миграционная политика немецкого правительства во главе с Меркель, которая у Германии 16 лет просто украла.
И цифирки свои можешь... ну, сам знаешь куда. Я об этом не читаю. Я в этом живу. И прекрасно понимаю того пенсионера, всю жизнь проработавшего (или ты, как те хохлы, уверен, что в Германии пенсии у всех поднебесные?), вынужденного экономить, чтобы купить новую стиральную машину, при том, что вот прям тут и сейчас двадцатилетний (почему-то беженцы - это преимущественно молодые лица мужеского пола) получает это всё и сразу "безвозмездно - то есть дадом" (С). А у него не удосужились даже документы по прибытии проверить, и социальное пособие он получает в двух разных местах.
И не факт, что он завтра не сядет за руль грузовика, который направит в толпу.
Нет, я не собираюсь утверждать, что все мигранты - криминал. У меня есть примеры прядочных людей, ищущих (и находящих) работу. Но их никак не большинство.
Ну а про ассимиляцию мигрантов - это чистейшая фантастика. И отдельные примеры, которые тебе так нравится приводить, реальностью её не делают.

С наилучшими пожеланиями, Сергей.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707