Как Путин хочет сделать бесплатными дос туп к госуслугам?

Alexey Vissarionov написал(а) к Yurij Djatlov в Feb 20 13:03:10 по местному времени:

Доброго времени суток, Yurij!
17 Feb 2020 03:31:12, ты -> мне:

YD>>> Если интернет платный - бабло провайдер собирает с абонентов и
YD>>> вкладывает во всё это. И, если повезёт, ещё и прибыль имеет. Если
YD>>> интернет бесплатный - провайдер будет государственный, деньги ему
YD>>> будут выделять из бюджета, а работать он будет... как всё
YD>>> государственное: у тебя интернет упал? Ну, пиши письменную заявку,
YD>>> неси в офис в рабочее время, в течение недели рассмотрим...
AV>> Есть вариант проще: предоставляешь доступ к социально значимым
AV>> ресурсам или предлагаешь тариф для нищебродов (за 100 рублей - 1
AV>> Мбит/с по кабелю или 64 кбит/с по жопорезу) и получаешь налоговое
AV>> послабление.
YD> Не то чтобы проще... это попытка промежуточного варианта между
YD> нормальным рынком и полным госинтернетом.

Это называется "отраслевое регулирование" и существует уже давно - у нас с начала 20 века, а у тех же пиндосов чуть ли не с середины 19.

Помнишь, когда и как у нас появились интернет-тарифы без учета трафика?

YD> С набором проблем и оттуда, и отсюда.

Не без этого, но в целом методика работоспособна.

YD> Думаю, "налоговое послабление" будет так себе, и реально коснётся
YD> только Ростелекома.

Делать его придется одинаковым для всех. Хотя понятно, что крупнякам это принесет куда больший гешефт, чем мелочи.

YD> Тариф за 100 рублей - это не бесплатно, у меня и сейчас есть юзеры,
YD> сидящие на 200р, но не на сексуальнозначимых ресурсах, а просто на
YD> низкой скорости. Задача-то про "бесплатно". То есть любой желающий
YD> должен получать услугу, вообще не отдавая денег.

Задача - не бесплатно, а доступно любому нищеброду. И если стационарные подключения худо-бедно сбалансировались вокруг 500 рублей в месяц за регионозависимую скорость (от 10 до 100 Мбит/с) без учета трафика, то у мобильных операторов торговля трафиком^W^W услуга передачи данных все еще является главным источником сверхприбылей. Вот им "бесплатно" - серпом по Фаберже...


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Зеленого змия - в Красную книгу
--- /bin/vi

Yurij Djatlov написал(а) к alexander koryagin в Feb 20 21:15:31 по местному времени:

Привет, alexander !

17 Фев 20 09:03, alexander koryagin пишет Yurij Djatlov :

ak>>> А ведь по всему союзу до развала во всех городах и квартирах
ak>>> была радиосеть. Она могла бы быть проводником гос интернета?
YD>> Она никуда не делась. Она, конечно, может быть проводником. Как
YD>> и канализационная труба, электропроводка или батарея
YD>> центрального отопления. Но я не понимаю задачи. Предоставить за
YD>> счёт государства дерьмовый канал связи? О нём кто-то мечтает?
ak> Аналог проводного радио - качество так себе, но есть у каждого. И
ak> потом что значить дерьмовый канал? Если играться с мужичками (в
ak> стрелялки ;) это одно, если поставить задачу, чтобы каждый имел
ak> информационный доступ другое. Для второго не требуется большой
ak> пропускной способности. Помнится во Франции 90х годов на каждом углу
ak> были наставлены общедоступные информационные терминалы.

Если государство этого хочет - оно может провести тендер и наставить на каждом углу информационных терминалов. Думаю, они никому и даром не впёрлись. Как и дерьмовый интернет, в котором открываются только госуслуги и только на минимальной скорости.

YD>> При том, что большинству населения за умеренную плату доступен
YD>> хороший канал без ограничений? Следом, очевидно, придёт осознание,
YD>> что у человека нет на голове разъёма RJ45, и для выхода на любой
YD>> ресурс требуется компьютер. Будем снабжать всех за счёт
YD>> государства херовыми компьютерами?
ak> Ну это понятно, что устройство должно быть. В любом случае всех
ak> охватить не получится - есть массы людей которые при слове "интернет"
ak> и "компьютер" выпадают в осадок.

Тебе понятно. А чиновникам непонятно. Они пока разучивают выражение "обязать провайдеров обеспечить бесплатный доступ". Закончат с этим - будут думать, кого обязать обеспечить бесплатный компьютер. Вариантов два, как и с доступом: или возложить кому-нибудь на голову обязанность, пусть бесплатно делает, буржуй поганый. Или подсуетится свой отечественный производитель (список невелик), ему из бюджета прокомпенсируют, а он уж что-нибудь малоимущим выдаст.

YD>> Я знаю способ решить великую высосанную из пальца
YD>> проблему доступа к госуслугам. Предоставлять этот доступ в
YD>> отделениях Почты России. Со служебного компьютера, по паспорту и
YD>> бесплатно. С выделением из бюджета средств на централизованную
YD>> закупку нужного числа компьютеров для этого. Кстати, делали уже
YD>> на почтах пункты доступа в интернет - за деньги они никому не
YD>> понадобились и идея сдохла. Но компы, наверно, ещё стоят.
ak> Интересно проверить в чьих домах. ;-)

Вполне допускаю, что там и стоят. В отдельных запираемых комнатах в каждом отделении. Не того там уровня компы, чтобы с риском сесть тащить их домой. Но если где и не стоит - поставить недолго. И написать, что все, кому нужно на госуслуги, имеют право бесплатно. А кто не зарегистрирован - того там же почтальон удостоверит и зарегистрирует.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 20 21:25:07 по местному времени:

Привет, Alexey !

17 Фев 20 13:03, Alexey Vissarionov пишет Yurij Djatlov :

AV>>> Есть вариант проще: предоставляешь доступ к социально значимым
AV>>> ресурсам или предлагаешь тариф для нищебродов (за 100 рублей - 1
AV>>> Мбит/с по кабелю или 64 кбит/с по жопорезу) и получаешь
AV>>> налоговое послабление.
YD>> Не то чтобы проще... это попытка промежуточного варианта между
YD>> нормальным рынком и полным госинтернетом.
AV> Это называется "отраслевое регулирование" и существует уже давно - у
AV> нас с начала 20 века, а у тех же пиндосов чуть ли не с середины 19.

Это регулирование уместно в ограниченном виде в очень немногих местах. И при излишнем применении способно угробить отрасль даже в странах с весьма развитым рынком и давними традициями. В умении наших регуляторов аккуратно регулировать что-то без использования тупых топоров вместо тонких инструментов я совершенно не сомневаюсь.

AV> Помнишь, когда и как у нас появились интернет-тарифы без учета
AV> трафика?

У вас или у нас? Я провайдер. Как и почему у меня появились эти тарифы, и почему они не появились раньше, я превосходно помню.

YD>> С набором проблем и оттуда, и отсюда.
AV> Не без этого, но в целом методика работоспособна.

Именно интернет в России развит более, чем во многих в целом более развитых странах. Просто потому, что государство долго не считало эту отрасль достаточно серьёзной, чтобы там активно лазить со своими регулирующими инструментами. В последнее время таки полезли. Начиная с "запрещённых ресурсов", потом "пакет Яровой", сейчас "противодействие угрозам устойчивости". Пока окончательно не сломали, но стараются.

YD>> Думаю, "налоговое послабление" будет так себе, и реально коснётся
YD>> только Ростелекома.
AV> Делать его придется одинаковым для всех. Хотя понятно, что крупнякам
AV> это принесет куда больший гешефт, чем мелочи.

Думаю, мне это принесёт гешефт на уровне "проще плюнуть и не заморачиваться". Если вообще принесёт.

YD>> Тариф за 100 рублей - это не бесплатно, у меня и сейчас есть
YD>> юзеры, сидящие на 200р, но не на сексуальнозначимых ресурсах, а
YD>> просто на низкой скорости. Задача-то про "бесплатно". То есть
YD>> любой желающий должен получать услугу, вообще не отдавая денег.

AV> Задача - не бесплатно, а доступно любому нищеброду.

Нет такой задачи. Есть чётко и ясно озвученное Путиным: социально значимые ресурсы должны быть доступны бесплатно. Точная цитата: "По всей территории страны обеспечить бесплатный доступ к социально значимым отечественным интернет-сервисам. В этом случае людям не придется платить за саму услугу связи, за интернет-трафик".
Ростелеком и Эртелеком бурно одобрили, мобильные операторы тоже.
Следом Минсвязи начало собирать список таких ресурсов. Пока там уже, помимо госуслуг и сайтов администраций и ведомств, вконтактик, одноклассники, майлру, яндекс и какой-то турецкий мессенджер.

AV> И если стационарные подключения худо-бедно сбалансировались вокруг
AV> 500 рублей в месяц за регионозависимую скорость (от 10 до 100 Мбит/с)
AV> без учета трафика, то у мобильных операторов торговля трафиком^W^W
AV> услуга передачи данных все еще является главным источником
AV> сверхприбылей. Вот им "бесплатно" - серпом по Фаберже...

Запас коммунистов в стране бесконечен и возобновляем.
Да насрать мне на сверхприбыль оператора от передачи данных. Я без всякого указа Путина выбрал такого оператора, который в 250 рублей, помимо неисчерпаемого для меня пакета минут, вставил 10 гигов трафика и сверх того - нетарифицируемый вайбер, вотсап, соцсети, яндекснавигатор и чего-то там ещё, не помню. Этот оператор несекретен, и тариф доступен без блата. А кому это не надо, надо только звонить - те пойдут к другому, который барыжит трафиком. Вот им счастье, если барыжить трафиком запретят, и чтоб сохранить доходы, опсос поднимет цены на звонки. Но тут вылезет Путин с очередным посланием, и заставит сделать бесплатные звонки на социально значимые номера. И так раз за разом - Путин будет молодец, а злобные барыги - козлы. И количество барыг будет всё сокращаться, пока Путин окончательно их не победит и не установит в стране единый Ростелеком, единый Роспромторг, единый Росбанк... Короче, всю монополию из СССР, но без соцобязательств государства. Продолжается борьба за то, чтобы не было богатых. Но ещё более идиотски вычурными способами.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurij Djatlov в Feb 20 21:44:31 по местному времени:

Привет Yurij!

17 Фев 20 21:15, Yurij Djatlov -> alexander koryagin:


YD> Если государство этого хочет - оно может провести тендер и наставить
YD> на каждом углу информационных терминалов. Думаю, они никому и даром не
YD> впёрлись.

В отделение ПФР стоит и включенный комп и сканер с принтером. Никогда не видел, что бы кто то хоть смотрел на него.

YD> Как и дерьмовый интернет, в котором открываются только
YD> госуслуги и только на минимальной скорости.

Можно придумать копеечную коробочку с прошивкой для госуслуг. Включил, там только госуслуги. :)


Cheslav.



... Я избавился от 80 кг лишнего веса. Я наконец-то развелся
--- ...

Michael Olshevski написал(а) к alexander koryagin в Feb 20 14:07:57 по местному времени:

Пpивет, alexander!

Sunday 16 February 2020 21:24, alexander koryagin wrote to Yurij Djatlov:

ak> А ведь по всему союзу до развала во всех городах и квартирах была
ak> радиосеть. Она могла бы быть проводником гос интернета?

У меня знакомые дооолго этот (ну почти этот8) проект работали.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Evgeny Eraskov написал(а) к Yurij Djatlov в Feb 20 02:03:32 по местному времени:

Привет, Yurij!

Ответ на сообщение Yurij Djatlov (2:6055/7.1) к alexander koryagin, написанное 17 фев 20 в 03:41:
YD> госуслугам. Предоставлять этот доступ в отделениях Почты России. Со
YD> служебного компьютера, по паспорту и бесплатно. С выделением из
YD> бюджета средств на централизованную закупку нужного числа компьютеров
YD> для этого. Кстати, делали уже на почтах пункты доступа в интернет - за
YD> деньги они никому не понадобились и идея сдохла. Но компы, наверно,
YD> ещё стоят.

В библиотеках есть интернет, и, кажется, бесплатный.


С уважением - Evgeny
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Vladimir Fyodorov написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 20 06:29:33 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

YD>> Если государство этого хочет - оно может провести тендер и
YD>> наставить на каждом углу информационных терминалов. Думаю, они
YD>> никому и даром не впёрлись.
CO> В отделение ПФР стоит и включенный комп и сканер с принтером.
CO> Никогда не видел, что бы кто то хоть смотрел на него.

У нас одно время компы с инетом поставили чуть не в каждое отделение связи (я думал, это по всей России было). Интернет там, кажется, был платным. Потом убрали, видимо, оказался невостребованным. Во всяком случае я ни разу не видел, чтобы там кто-нибудь сидел.

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Evgeny Eraskov в Feb 20 07:03:31 по местному времени:

Привет Evgeny!

18 Фев 20 02:03, Evgeny Eraskov -> Yurij Djatlov:

YD>> госуслугам. Предоставлять этот доступ в отделениях Почты России.
YD>> Со служебного компьютера, по паспорту и бесплатно. С выделением
YD>> из бюджета средств на централизованную закупку нужного числа
YD>> компьютеров для этого. Кстати, делали уже на почтах пункты
YD>> доступа в интернет - за деньги они никому не понадобились и идея
YD>> сдохла. Но компы, наверно, ещё стоят.

EE> В библиотеках есть интернет, и, кажется, бесплатный.

В новостях уже был сюжет про деревенскую библиотекаршу, задолжавшую РосТелекому, кажется, 80 тр, за 60 гигов трафика.
Оказалось, бесплатно там только 100 мегов. Остальное - по фантастическому тарифу.


Cheslav.



... В свободное от pаботы вpемя веpил в бога.
--- ...

alexander koryagin написал(а) к Yurij Djatlov в Feb 20 10:12:54 по местному времени:

Нi, Yurij Djatlov!
I read your message from 17.02.2020 21:15

ak>>>> А ведь по всему союзу до развала во всех городах и квартирах
ak>>>> была радиосеть. Она могла бы быть проводником гос интернета?
YD>>> Она никуда не делась. Она, конечно, может быть проводником. Как и
YD>>> канализационная труба, электропроводка или батарея центрального
YD>>> отопления. Но я не понимаю задачи. Предоставить за счёт
YD>>> государства дерьмовый канал связи? О нём кто-то мечтает?
ak>> Аналог проводного радио - качество так себе, но есть у каждого. И
ak>> потом что значить дерьмовый канал? Если играться с мужичками (в
ak>> стрелялки это одно, если поставить задачу, чтобы каждый имел
ak>> информационный доступ другое. Для второго не требуется большой
ak>> пропускной способности. Помнится во Франции 90х годов на каждом
ak>> углу были наставлены общедоступные информационные терминалы.

YD> Если государство этого хочет - оно может провести тендер и
YD> наставить на каждом углу информационных терминалов. Думаю, они
YD> никому и даром не впёрлись. Как и дерьмовый интернет, в котором
YD> открываются только госуслуги и только на минимальной скорости.

Термин дермовитости мне не понятен - идея не в том чтобы дать халявный
хороший интернет - идея чтобы дать бесплатный информационный интернет. И
естественно он должен быть обязательно низкоскоростным, чтобы люди
пользовались им только для информационных нужд.

<skipped>

Bye, Yurij!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Michael Olshevski в Feb 20 10:32:33 по местному времени:

Нi, Michael Olshevski!
I read your message from 17.02.2020 14:07

ak>> А ведь по всему союзу до развала во всех городах и
ak>> квартирах была радиосеть. Она могла бы быть проводником гос
ak>> интернета?
MO> У меня знакомые дооолго этот (ну почти этот8) проект работали.

Впрочем уже в последние годы работы сеть рассыпалась физически. Её никто
не обслуживал. Когда радио замолкло у нас мне сказали, что помочь могут
только отключением, чтобы абонетская плата не бралась.

PS: А ведь и здесь не бесплатно было! ;-)

Bye, Michael!
Alexander Koryagin
fido7.xsu.useless.faq 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds