Почти кулинарный вопрос

Denis Tuptiy написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 11:54:02 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 07.08.16 12:29 you wrote:

VS> Dear Konstantin, 06 Aug 16 22:05, you wrote to me:
VS>>> ЗЫ сколько я душевных сил и времени потратил на это письмо. И
VS>>> откуда ощущение, что впустую?
KS>> Я согласен с большинством твоих мыслей,
VS> Немного неожиданно, но спасибо.
KS>> но ты идеалист.
VS> Я самый настоящий реалист.
KS>> Идеального государства существовать не может.
VS> И абсолютно упругого тела существовать не может, а пружины
VS> существуют и широко используются. Только некоторые пружинят лучше,
VS> некоторые хуже. Аналогию продолжать?
KS>> Государство это механизм ограничения и подавления. В разные
KS>> времена в разных размерах, но это есть и в настоящее время от
KS>> этого никуда не уйти.
VS> Не спорю.
KS>> Более того, развитие информационных технологий вынуждает
KS>> ограничения усиливать.
VS> А с этого места пошла у тебя ошибка. Развитие информационных
VS> технологий вынуждает не ограничения усиливать, а учиться жить в
VS> условиях развития информационных технологий. Попытка их ограничить
VS> - всё равно что ограничить использование письменности или
VS> книгопечатания. Кто лучше научится эти информационные технологии
VS> использовать, а не усиленно ограничивать - тот и будет править
VS> миром. На этом стоит мой реализм. Лекцию Бэрда уже посмотрел? Она
VS> короткая, полчаса всего. Можешь даже после нее сказать в экран
VS> "всё это детский сад", я всё равно хотел бы, чтобы ты посмотрел.
VS> https://youtu.be/ZQUSj5N166c
KS>> То, что ты приводил в ссылках про сетевую нейтральность, это
KS>> детский сад.
VS> Вот это я и предвидел. Ищу аргументы, ссылки интересные, чтобы
VS> давали понятие как ИТ на самом деле в мире работают и какие
VS> проблемы там людей волнуют, а в ответ мне железобетонный аргумент
VS> "это детский сад".
KS>> Исторически развитие цивилизации определяла религия. А во
KS>> всемирном масштабе христианство. Но и в нем произошел раскол.
KS>> Идеалисты, вроде тебя, создали Византийскую империю с
KS>> православной верой.
VS> Византийскую империю создали хитрожопые, жадные и лицемерные
VS> греки, коварство и корыстолюбие которых в античном мире получило
VS> такую дурную славу, что даже породило поговорку "где грек побывал,
VS> еврею уже делать нечего". Почитай что-нибудь по истории Византии.
VS> Наверное сгодится вузовский советский учебник истории средних
VS> веков. Светлый облик померкнет. Как твои православные идеалисты
VS> интриговали, всех кидали, душили, кормили ядами и проч.
KS>> Католическая церковь, во главе с Папой, объединила всякий сброд,
KS>> заинтересованный только в материальных благах, и целью их всегда
KS>> было отобрать у соседа.
VS> Ну это тоже неправда, было множество искренных идеалистов в
VS> католичестве, святых людей. Такие порой даже и пострашней чистых
VS> материалистов.
KS>> Даже внутри единоверцев была непримиримая вражда между разными
KS>> течениями, а уж все другие вероисповедования для них всегда были
KS>> врагами.
VS> Как и для православных. Такова уж природа религии.
KS>> А православная Византия была главным врагом,
VS> Главным врагом были сарацины (мусульмане), а позже свои
VS> европейские еретики: альбигойцы и проч. Православные для римских
VS> пап были достаточно далеко и не очень их волновали.
KS>> на которую постоянно устраивали крестовые походы и в конце концов
KS>> победили.
VS> Тебя кто-то обманул. Никто не устраивал крестовых походов на
VS> Византию, а победил ее в конце концов турецкий султан. Крестоносцы
VS> один раз в 13 веке (?) по дороге на восток походя разорили
VS> Константинополь, но и то это вышло потому, что какой-то то ли
VS> император, то ли свергнутый наследник решил вмешать их во
VS> внутренние дела Византии и помочь кого-то там восстановить на
VS> византийском престоле или наоборот свергнуть (вот они, твои
VS> православные идеалисты, не погнушавшиеся направить западных
VS> рыцарей-разбойников против собственной страны). Впрочем, я вот
VS> опять стараюсь, рассказываю как было, а ты ответишь что "всё это
VS> детский сад".
KS>> Но осталось еще православное русское государство, атаки на
KS>> которое никогда не утихали.
VS> Ты удивишься, но на любое государство атаки никогда не утихают.
VS> Германия вечно враждовала с Францией, Франция с Англией, Англия с
VS> Испанией и т.д. ad infinitum. Всегда все старались укусить соседа.
VS> Положение России в этом отношении никак не уникально. Надо просто
VS> уметь с этим жить, это называется политика.
KS>> После смерти первого русского царя, оставившего лишь немощного
KS>> наследника, они были близки к цели, даже захватили Москву,
VS> Ну и что? И Париж немцы захватывали несколько раз, и русские
VS> несколько раз Берлин - это нормально для истории.
KS>> но и на этот раз православная вера выстояла. Потом были еще
KS>> Наполеон, Ленин, Гитлер...
VS> Ленин вроде не с войском на Русь пришел. Или у тебя другие
VS> сведения? Может всех, кто победил в Гражданской войне с именем
VS> Ленина, надо считать завоевателями России? Это свежая мысль, надо
VS> ее подумать. Уж православие они точно не любили и мечтали
VS> уничтожить, впрочем как и другие религии, и им это почти удалось.
VS> А вот Наполеон, и Гитлер, и Батый ничего не имели против
VS> православия. Последние два даже храмы открывали и церковь всячески
VS> поддерживали.
KS>> Я сам нехристь, поэтому мало знаю о православии. Но считаю, что
KS>> отделение церкви от государства является для нас самой большой
KS>> бедой.
VS> Ты попробуй узнать побольше о Православии, и о христианстве
VS> вообще. Глядишь и перестанешь считать отделение церкви от
VS> государства большой бедой. Я бы с удовольствием поговорил с тобой
VS> на эти темы, мне есть что рассказать, но не хотел бы снова увидеть
VS> в ответ "всё это детский сад".
KS>> Что касается современной истории, то Сталина считают тираном и
KS>> палачом совершенно не правильно. Он много либеральничал, раз
KS>> оставил в руководстве страны предателей, которые обеспечили такое
KS>> начало войны.
VS> Как они могли быть предателями? В руководстве страны были
VS> большевики, настоящие партийцы, большинство с дореволюционным
VS> стажем в партии. Все они делали революцию вместе с Лениным. Я
VS> вполне могу понять Сталина, если ему было неловко устранять своих
VS> соратников по революции.
KS>> А "палач" Берия вообще был хозяйственником и не имел никакого
KS>> отношения к приписываемым ему действиям.
VS> Он был не "хозяйственником", а наркомом внутренних дел после
VS> Ежова. Он не мог не иметь отношения к делам НКВД и не отвечать за
VS> них: он его возглавлял. Другое дело, что он похоже и правда был
VS> гораздо более умным и полезным для страны человеком, чем его
VS> предшественники Ежов, Ягода и др., которые были просто опричники.
KS>> Но такое у нас тогда сложилось ленинское руководство, что как
KS>> только появились планы убрать партию от хозяйственной
KS>> деятельности, оставив ей лишь идеологию, Сталина с Берией тут же
KS>> не стало. Потом предатели Хрущев, Горбачев, Ельцин.
VS> Что-то тебя послушать, в советском высшем партийном руководстве
VS> все предатели как на подбор. Так не бывает. А если так на самом
VS> деле было, значит что-то в консерватории серьезно не то. Если на
VS> высшие посты всё время попадают предатели - как это называется?
VS> Мне начинает казаться, что ты меня тихо троллишь, а я ведусь.
KS>> Если бы не Путин, мы бы были сейчас чьей-нибудь колонией.
VS> Как будто как раз при Путине мы не стали де факто колонией Запада.
VS> С полностью зависимой от Запада экономикой, зависимой от курса
VS> доллара. С глядящими Западу в рот элитами, которые вывозят все
VS> свои богатства на тот же Запад, держат там семьи и детей, покупают
VS> себе там замки и яхты. Ничего, скоро и Путина и Медведева будешь
VS> записывать в предатели. "Оказался наш отец не отцом, а сукою..."
VS> Медведева уже почти записали даже в пропутинских СМИ.
KS>> А ты говоришь, что нужна полная свобода.
VS> Информационная. Она не то чтобы нужна, она неизбежна.
KS>> Нужна, если жить надоело. :)
VS> Если жить не надоело, надо учиться жить в условиях информационной
VS> свободы. Другого не дано.
KS>> Попытки "крестоносцев" уничтожить Россию никогда не кончатся.
VS> Я знаю только еще один народ, кроме русских, которые постоянню
VS> поют эту песню, что все против них и мечтают их уничтожить. Я имею
VS> в виду евреев. Но у них за 2,5 тыс. лет гораздо побольше реальных
VS> оснований будет на эту песню. И всё это не мешает им, при этом,
VS> построить вполне открытое и демократическое государство, иметь
VS> союзников, не закрываться от мира. Судаков Виктор Анатольевич,
VS> Томск --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223 * Origin: Ulthar
VS> (2:5005/49)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Oleg Redut написал(а) к Denis Tuptiy в Aug 16 10:10:46 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Denis!

DT> On 07.08.16 12:29 you wrote:

Я так понимаю, ты пытаешься представиться? Согласно только что опубликованным правилам конференции?

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)