Вопрос возник.

Vladimir Bevh написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 05:13:26 по местному времени:

Нello, Yurik!

You wrote to Vladimir Bevh on Sat, 06 Jun 2009 01:58:52 +0600:



YS> 06 Июн 09 03:32, ты писал(а) мне:



YS>>> Угу. Спасибо. Если я правильно понял, то МП40 от современного

YS>>> патрона может "порвать"



VB>> Нет. Для МП-40 у немцев был "усиленный пистолетный" патрон. Пуля весом

VB>> 6,4 гр. сердечник из спеченного металлического порошка, начальная

VB>> скорость около 460 м/с. На ящиках писали "только для машинен пистоле".



YS> Т.е. МП40 и МП5 могут стрелять одними и теми-же патронами?



Патроны немецкого военного стандарта для пистолетов пулеметов и современные

патроны 9х19 НАТОвского стандарта - разные патроны. Ндао пробовать.

МП-5 может заткнуться даже на современных пистолетных патронах 9х19 для

гражданского рынка с (скажем с тяжелой экспансивной пулей неподходящей

формы). Уж слишком велика номенклатура такого распостраненного патрона как

9х19.

Это не СССР с ограниченым выбором патронов и широкой унификацией.

Я например из Штайера 1912 года стрелял патроном 9х17 Браунинг короткий. НО

это не значит что он в этом пистолете штатный и даже просто допустимый.



YS> Ок. СВД и Мосинка будут кушать одинаковые патроны?



СВД например сильно не рекомендуется кормить "Экстрой" с латунной гильзой и

13 граммовой пулей.

У нас в республиканском экспертном центре был случай разрушения затвора СВД

при стрельбе старой советской климовской "Экстрой" ("Богиней" на жаргоне

стрелков). Человек жив остался, хотя не сказать чтобы цел. После чего

наконец то стали относиться к рекомендациям с большим вниманием (хотя не по

немецкий все же у нас другой менталитет).

Вот и в СССР не было полной унификации. Попробую поискать среди сохраненного

для тебя статью Блюма про несовместимость некоторых образцов советского

оружия 7,62х54R с определенными видами этого вроде бы одного патрона.





With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Vladimir Bevh написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 05:15:00 по местному времени:

Нello, Yurik!

You wrote to Oleg Kovalchuk on Sat, 06 Jun 2009 02:00:24 +0600:





YS> Короче. Задача следущая: кормить современный ПП старыми патронами.



Нафига?



Они и с родным ПП работать нормально не будут. Время много прошло. Капсуля

больше 50 лет редко когда выдерживают. И патронами старше 20 лет не

рекомендуеться стрелять.





With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Vladimir Bevh написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jun 09 05:20:10 по местному времени:

Нello, Oleg!

You wrote to Vladimir Bevh on Sat, 06 Jun 2009 02:13:29 +0600:





VB>> Нет. Для МП-40 у немцев был "усиленный пистолетный" патрон. Пуля весом

VB>> 6,4 гр. сердечник из спеченного металлического порошка, начальная

VB>> скорость около 460 м/с. На ящиках писали "только для машинен

VB>> пистоле".



OK> Здорово, нигде про это не читал - думал,патроны одинаковые с

OK> пейстолетным.У нас ведь для ТТ и ПП патроны были одинаковые, что им

OK> помешало?



Недальнобойность родного парабеллумовского первоначального 9х19. Пуля весом

8 гр, начальная скорость 340-350 м/с , не больше.

А сам пистолет на позволял усилить патроны. Вот скажем Браунинг Хай Пауэр

нормально работал и на патронах с 8 гр пулей и 375 м/с. Хотя он

проектировался изначально под старый классический парабеллумовский патрон.

В СССР с 7,62 ТТ было много проще в плане огня из пистолетов пулеметов.



OK> В условиях фронта это же неудобно - одинаковые патроны с разной

OK> энергией.



А куда деваться?

Это из пистолета на 50 метров стреляют. Из ПП - надо хоть на 150 м.



With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 09:18:50 по местному времени:

Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Yurik!

А началось все 06-Jun-09 в 02:00:24, когда Yurik Suvorov
pазговаpивал с Oleg Kovalchuk насчет
Вопpос возник.


YS> P.S. Во вpемя войны для пулеметов отдельных патpонов не было? Т.е.
YS> мосинки, максимы, ДП кушали из одного цинка? И как отнесется к
YS> такой "еде" СВД

Вpоде были отдельные патpоны для ШКАСов, ЕМНИМС - на упаковке
авиационный пpопеллеp pисовали. Отличались более пpочной заделкой
пули в гильзу. Т.к. пpи выдёpгивании патpона из ленты назад,
довольно pезко, пуля из "обычных" патpонов бывало, что вываливалась.

Соответственно такими из винтовок не pекомендовали стpелять...



С уважением Сеpгей Воpобьёв aka /16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro ИЖ58,79Т,76,60 ТОЗ106 Сайга20К Оса МР654

Yurik Suvorov написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 14:04:48 по местному времени:

Привет, Vladimir!

06 Июн 09 03:32, ты писал(а) мне:

YS>> Угу. Спасибо. Если я правильно понял, то МП40 от современного
YS>> патрона может "порвать"

VB> Нет. Для МП-40 у немцев был "усиленный пистолетный" патрон. Пуля весом
VB> 6,4 гр. сердечник из спеченного металлического порошка, начальная
VB> скорость около 460 м/с. На ящиках писали "только для машинен пистоле".
VB> Расчет был на дисциплинированность немецкого солдата, что будет
VB> выполнять инструкции и не зарядит этим Парабеллум. У немцев это
VB> работало, но в принципе такой путь считается опасным - иметь два
VB> разных по мощности, но одинаковых по форм факторы патрона.

Так МП40 современными 9х19 нато стрелять будет или как? Не берем в расчет гражданские можификации патронов (полуоболочки, безоболочки и.т.д.?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jun 09 14:06:26 по местному времени:

Привет, Oleg!

06 Июн 09 01:43, ты писал(а) мне:

YS>> Угу. Спасибо. Если я правильно понял, то МП40 от современного
YS>> патрона может "порвать" а, предположим, в МП5 на старых патронах
YS>> может глючить автоматика. Так?

OK> Не думаю, что в современном МП5, например, на простых "люгер" будет
OK> автоматика глючить - он наверняка продуман всеядным. Как-нить
OK> регулироваться должен же. Тут уж не могу сказать, я и МП5 никогда в
OK> руках не держал :-)...

Вот это и интересует. У Макса на сайте для того ПП (наша разработка) особенно указано, что может стрелять разными патронами. Интересно, как это было реализовано? Переключатель или еще какая фича? Или расчитан под более слабый патрон но с огромным запасом по прочности?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jun 09 14:08:36 по местному времени:

Привет, Oleg!

06 Июн 09 02:21, ты писал(а) мне:

YS>> Т.е. МП40 и МП5 могут стрелять одними и теми-же патронами? Ок.
YS>> СВД и Мосинка будут кушать одинаковые патроны?

OK> "Мосинка" что хошь переварит этого форм-фактора в разумных пределах,
OK> у неё ИМХО запас по прочности опупенный. А всё, что имеет подвижный
OK> механизм - от слабого не передёрнется, от сильного может клина
OK> словить... Писал или нет, но гильзы после кулемёта ПК для перезарядки
OK> не годятся - дутые у донца получаются, второй раз в патронник уже не
OK> лезут :-). Интересно, после СВД так же?

За СВД не скажу, но после Тигра не дует. Только небольшая вмятина на закраине.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jun 09 14:11:06 по местному времени:

Привет, Oleg!

06 Июн 09 02:30, ты писал(а) мне:

YS>> P.S. Во время войны для пулеметов отдельных патронов не было?
YS>> Т.е. мосинки, максимы, ДП кушали из одного цинка? И как отнесется
YS>> к такой "еде" СВД?

OK> Думаю, точность рядовым пулемётным патроном не очень будет, а
OK> переварить вроде как должна.

Точность пока отложим. Интересует именно возможность стрельбы.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Vladimir Bevh написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 17:02:20 по местному времени:

Нello, Yurik!

You wrote to Vladimir Bevh on Sat, 06 Jun 2009 14:04:48 +0600:



YS> 06 Июн 09 03:32, ты писал(а) мне:



YS>>> Угу. Спасибо. Если я правильно понял, то МП40 от современного

YS>>> патрона может "порвать"



VB>> Нет. Для МП-40 у немцев был "усиленный пистолетный" патрон. Пуля весом

VB>> 6,4 гр. сердечник из спеченного металлического порошка, начальная

VB>> скорость около 460 м/с. На ящиках писали "только для машинен пистоле".

VB>> Расчет был на дисциплинированность немецкого солдата, что будет

VB>> выполнять инструкции и не зарядит этим Парабеллум. У немцев это

VB>> работало, но в принципе такой путь считается опасным - иметь два

VB>> разных по мощности, но одинаковых по форм факторы патрона.



YS> Так МП40 современными 9х19 нато стрелять будет или как?



Теоретически должен.

Современными мощными НАТОовскими патронами даже Парабеллум стреляет. Только

с периодическим отказами (не так уж и часто, если не ржавый и чистый).

Наиболее характерный - не подача патрона из магазина в патронник, остается

характерный след на нижней боковой поверхности гильзы (описан у нас как

признак стрельбы из Парабеллума современными мощными патронами, что нередко

в криминальном мире)





With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Ivan A. Ufimtsev написал(а) к Yurik Suvorov в Jun 09 14:26:50 по местному времени:

Нello Yurik!

Saturday June 06 2009 02:00, you wrote to Oleg Kovalchuk:
[...]
YS> P.S. Во вpемя войны для пулеметов отдельных патpонов не было?

Были. Минимум двух соpтов: для ДС и для ШКАСов.

YS> Т.е. мосинки, максимы, ДП кушали из одного цинка?

Да. Пулемётные они тоже кушали. Но у ШКАСовских был шанс неpазбить капсюль, если на винтовке УСМ сpаботавшийся.

YS> И как отнесется к такой "еде" СВД?

Кучность понизится. :)

YS> Yurik
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.5-030809, он будет хуже хуже TerMailа!