Отличить резиновую прокладку от ПВХ сквозь упаковку

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 19:53:11 по местному времени:

Привет!

12 Aug 22 10:53, you wrote to me:

CO> Кстати, мне тоже силикон сразу не понравился. В теплоузлах задвижки
CO> ставили даже на прокладки из автомобильной камеры и никогда не
CO> подводили, а силикон...

Ты про настоящий силикон, или про то прозрачное фуфло из ПВХ, которое нынче принято называть "силиконом" даже на фабричных упаковках и в каталогах?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 22 15:48:17 по местному времени:

Привет Eugene!

12 Авг 22 19:53, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Кстати, мне тоже силикон сразу не понравился. В теплоузлах
CO>> задвижки ставили даже на прокладки из автомобильной камеры и
CO>> никогда не подводили, а силикон...

EM> Ты про настоящий силикон, или про то прозрачное фуфло из ПВХ, которое
EM> нынче принято называть "силиконом" даже на фабричных упаковках и в
EM> каталогах?

А как мне их различать? :) Просто несколько раз попадались полотенцесушители и ещё что то, в комплекте шли прозрачные прокладки. Через несколько дней и частых перепадах температур - текли.
Заменили на классику - резину, всё отлично.

Много новых "изобретений", которые можно смело выкинуть, но надо же как то разнообразить "рынок". :(



Cheslav.


... Идеальным только газ бывает, и то в yчебнике по физике.
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 22 19:11:00 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 12 Августа 2022 11:40, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+62f5f07b:

CO>> Написано по китайски?
EM> По-русски. Китай там вообще не упоминается.
EM> https://emuzychenko.livejournal.com/349271.html
CO>> Или ты купил "резину", а там - силикон?
EM> Такое вообще бывает? Ни разу не видел. Производство силиконовых
EM> уплотнений пока еще дороже резиновых, какой смысл?

Может я чего-то не понимаю. Силиконы тоже недёшевы. По кр.мере правильные, медицинские и высокотемпературные. Чаще под силиконом нам подсовывают что-то похожее, но другое. Увы, я не химик, сказать утвердительно что-то не могу. Резина, по моему разумению, это та хрень, которую Гудиер смешал с серой и нагрел. т.е. органического происхождения. Столько те деревья каучуконосы просто не производят. Да, синтезируют из нефтепродуктов нечто резиноподоное, но справедливости ради называть это резиной нельзя.

EM>>> стало ясно, что силикон от ПВХ он тоже не отличают, кроме как по
EM>>> названию, и толку от них никакого.

Вот-вот. Я трубку искал. В автомагазинах. Гибкая, цветная и безцветная. Но на пальнике плавится. В медтехнике трубку для тонометров на метраж брал. Тоже паяльник не держит. Резина и силикон паяльник выдерживают. Ну и кому верить?

CO>> Как в иероглифах им разобраться?
EM> Каких иероглифах? Я их спрашивал про реальный материал. Если они
EM> специалисты, то должны понимать разницу.

А им зачем? Им продать надо.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Не болтай ерундой !

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 22 19:01:54 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 12 Августа 2022 13:17, ты писал(а) Andrei Tumilovich, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+62f5f0f1:


AT>> тебе м.б.накладно из-за прокладки одной мотаться
EM> Я сейчас в России без машины, а надежных магазинов не знаю. Поэтому
EM> езжу на такси в большой строймаркет. Хотел заехать в Леруа, но он в
EM> стороне, а времени было мало.

Сеть магазинов "Хозяин". Они мельче, типа "у дома", хотя бывают и склады. Магазины "Порядок", у них и интернет-тображение есть, но там прокладки наборами, а не поштучно, как в Хозяине. Магазины более мелкие, по идее должны быть более расбросаны по городу. Есть ещё сеть магазинов "1000 Ватт", там есть поштучно, но я считаю эти магазина пафосно-дорогими. Хотя тоже распространены. Наш местный TD32.Ru советовать не буду, это чисто наша городская сеть, в каждом районе по магазину, а то и по два, есть всё, и наборами, и поштучно.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Вы думаете я за вас буду свою работу делать?

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 22 19:06:26 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 12 Августа 2022 13:19, ты писал(а) Evgeny Eraskov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+62f5f37a:

EE>> ПВХ - сиречь силиконовые?
EM> ПВХ - это поливинилхлорид, полимер-термопласт. Силикон - это
EM> кремнийорганический каучук. Материалы с совершенно разными свойствами.
EE>> Они мягче.
EM> Силиконовые бывают различной жесткости, в зависимости от наполнителей.
EM> Но черных не видел ни разу - только [полу]прозрачные.

Бывают, хотя гораздо реже. Чаще белые. Трубки (кембрики) в движках. Там ПВХ делать нечего. Хотя иногда и пихают.

EE>> А зачем ещё нужны резиновые? Силиконовые же лучше (долговечнее)
EM> Силиконовые (если ты действительно умеешь их отличать от прозрачных
EM> пластиковых) хороши там, где нет скольжения, иначе нужно подбирать
EM> жесткие, чтоб не сминались. Но технология производства силиконов
EM> относительно нова, сейчас продается столько всякого фуфла из них, так
EM> что без спецсредств более-менее уверенно можно определить лишь мягкий
EM> чистый силикон, который годится не везде. А жесткий силикон, без
EM> длительной проверки в соответствующих условиях, я ставить не рискну -
EM> хрен знает, чего туда намешали, многие похожие изделия через несколько
EM> лет начинают крошиться. Производство резины давно устаканилось - если
EM> она изначально плотная и эластичная, то сильное изменение свойств
EM> маловероятно.

Я паяльником проверяю - ни силикон, ни резина не должны портиться от этой температуры. Увы, зажигалка не годится, и температура чуть выше, и открытое пламя - резина загорается. Силикон, по идее, держать должен, но не поручусь.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Медной горы козявка.

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 14:01:49 по местному времени:

Привет!

12 Aug 22 15:48, you wrote to me:

EM>> Ты про настоящий силикон, или про то прозрачное фуфло из ПВХ,
EM>> которое нынче принято называть "силиконом"

CO> А как мне их различать? :)

Э-э-э... :) Ты ж вроде профессионал, в отличие от нас, любителей. :)

Силиконовая резина, во-первых, редко бывает полностью прозрачной, что сквозь миллиметровый или более толстый слой можно читать мелкий шрифт. Она чаще всего мутноватая, по виду напоминает термоклей в застывшем состоянии.

Во-вторых, силиконовая резина, как и любой другой каучук, специфически ощущается кожей пальцев. Чистые и сухие пальцы никогда не скользят по чистой и сухой резине любого типа, как по какой-нибудь пластиковой поверхности - кожа ощутимо тормозится, "цепляется". Так же "цепляется" чистая резина за гладкую металлическую поверхность, даже полированную - именно поэтому лучшие противоскользящие подкладки получаются из резины.

Пластики же - что ПВХ, что ПЭ/ПП, в чистом виде полностью прозрачны в не слишком толстых слоях, и достаточно хорошо скользят как сами по себе, так и по большинству других поверхностей.

А главное - такие пластики термопластичны. ПЭ/ПП полностью плавятся до жидкого состояния, ПВХ и ему подобные - размягчаются, при повышении температуры - разлагаются и твердеют.

CO> Просто несколько раз попадались полотенцесушители и ещё что то, в
CO> комплекте шли прозрачные прокладки. Через несколько дней и частых
CO> перепадах температур - текли. Заменили на классику - резину, всё
CO> отлично.

Возможно, то был ПВХ. Проще всего проверить, опустив на несколько секунд в кипяток, и надавив краем ложки. Если останется вмятина - пластик, не останется - резина (обычная или силиконовая).

Другая версия - то был честный силикон, но слишком чистый, и оттого чрезмерно эластичный, а при завинчивании соединений возникало скольжение, и поверхность шла складками. Такие прокладки хороши там, где скольжения нет ("американки", фланцевые соединения). Если оно есть, то нужна жесткая прокладка (резина или силикон с наполнителем).

CO> Много новых "изобретений", которые можно смело выкинуть, но надо же
CO> как то разнообразить "рынок". :(

Ну, прокладки из ПВХ неплохо себя ведут в соединениях с температурой, недалекой от комнатной. При 10-15 они твердеют, при 40-50 - размягчаются.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 22 14:05:04 по местному времени:

Привет!

12 Aug 22 19:11, you wrote to me:

IS> Чаще под силиконом нам подсовывают что-то похожее, но другое.

Вот я и говорю, что обычную резину и пластики под видом силикона видел, а наоборот - ни разу.

Опять же, под "силиконами" часто понимают все, что содержит силиконовый каучук. Те же герметики бывают "силиконовыми" и "силиконизированными". В первых - чистый каучук с вулканизатором, который после вулканизации очень эластичный, и тянется буквально "в нитку", а во вторых много дешевых наполнителей, и результат получается твердоватым, ломким, а то и хрупким.

Аналогично, силиконовые изделия (те же прокладки) тоже имеют разное соотношение каучука и наполнителей, и разные свойства. И наличие наполнителей не всегда плохо - например, чисто силиконовая прокладка очень плохо переносит скольжение (например, при завинчивании) - цепляясь за поверхности, она дает складки и мнется. А такая же прокладка с наполнителем уже достаточно жесткая, чтобы не сминаться.

IS> Резина, по моему разумению, это та хрень, которую Гудиер смешал с
IS> серой и нагрел. т.е. органического происхождения. Столько те деревья
IS> каучуконосы просто не производят.

Сейчас резинами называют любые каучуки (изопреновый, бутадиеновый, кремнийорганический и т.п.) после полимеризации/вулканизации. При этом происхождение совершенно не важно, важен состав. Если бы вдруг какие-то растения производили силиконовый каучук, из него получался бы такой же отличный полимер, как и из промышленного.

IS> Я трубку искал. В автомагазинах. Гибкая, цветная и безцветная. Но на
IS> пальнике плавится. В медтехнике трубку для тонометров на метраж брал.
IS> Тоже паяльник не держит. Резина и силикон паяльник выдерживают. Ну и
IS> кому верить?

Если есть возможность потрогать и нагреть - ощущениям, если нет - сертификатам и манибэку. :) Я на AliExpress когда-то заказал с десяток силиконовых трубок разного диаметра и с разной толщиной стенки - прислали честный силикон (не чистый, но этого и не требовалось, иначе такую трубку мало где можно использовать).

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 22 14:02:55 по местному времени:

Привет!

12 Aug 22 19:06, you wrote to me:

IS> Я паяльником проверяю - ни силикон, ни резина не должны портиться от
IS> этой температуры. Увы, зажигалка не годится, и температура чуть выше,
IS> и открытое пламя - резина загорается.

Да, и ПВХ тоже загорается - так его трудно отличить от резины, разве что по запаху. Или чуть прогреть краем пламени, и сразу сжать.

IS> Силикон, по идее, держать должен, но не поручусь.

Он "держит" в том смысле, что не горит, а мутнеет и трескается.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 22 11:14:28 по местному времени:

Привет Eugene!

13 Авг 22 14:01, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

EM>>> Ты про настоящий силикон, или про то прозрачное фуфло из ПВХ,
EM>>> которое нынче принято называть "силиконом"

CO>> А как мне их различать? :)

EM> Э-э-э... :) Ты ж вроде профессионал, в отличие от нас, любителей. :)

ПВХ и силикон, я имел ввиду.:)

EM> Силиконовая резина, во-первых, редко бывает полностью прозрачной, что
EM> сквозь миллиметровый или более толстый слой можно читать мелкий шрифт.
EM> Она чаще всего мутноватая, по виду напоминает термоклей в застывшем
EM> состоянии.

Но и чёрные попадаются плотные и "хрупкие". Наверное, ПВХ.

...


Cheslav.


... Не поминайте господа... всунем.
--- ...

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 19:28:20 по местному времени:

Привет!

13 Aug 22 11:14, you wrote to me:

CO>>> А как мне их различать? :)

CO> ПВХ и силикон, я имел ввиду.:)

Ну я ж различаю, даже по внешнему виду. :) А по образованию я вообще математик, если что. :)

CO> Но и чёрные попадаются плотные и "хрупкие". Наверное, ПВХ.

Черных силиконовых ни разу не видел - только резину и ПВХ. На ПВХ часто есть характерные дефекты по краям, но не всегда.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707