18 мая в истории Фидо

Konstantin Simonov написал(а) к Oleg Nazaroff в May 24 01:24:22 по местному времени:


Нi, Oleg!

Sunday May 19 2024 20:48, Oleg Nazaroff (2:50/700.700) => Konstantin Simonov:

KS>> Для письма иероглифами в КНР были специальные устройства. Персоналки
KS>> же были обычными, никаких драйверов китаизации не было. Да и
KS>> китайский был только в графике, 16х16 точек на иероглиф.
ON> Да ну? Помнится, еще до нулевых, я в кетае юзал нормальную персоналку,
ON> с ероглифами, примерно по 6-8 ероглифов на клавишу, не считая
ON> латиницы.

Это какого размера должна быть клавиша, чтобы на ней нарисовать 6-8 ероглифов и как между ними переключаться.

В 1995 году на одной китайской ТЭС (по-нашему ГРЭС) еще с советскими турбинами,
вводили в эксплуатацию устройство противоаварийного управления турбоагрегатами (торможение) на базе однокристаллки, сделанной в Жуковском. Для управления этой однокристаллкой использовалась обычная персоналка под DOS, на которой я делал программу, назвав ее MAD (монитор устройства автоматики). Программа была графической, т.к. надо было рисовать осцилограммы несколький параметров и схему распредустройства станциии с выключателями и разединителями.

Программа была с интерфейсом на любом из трех языков (китайский, русский, английский). Как рисовать иероглифы мне ранее рассказал китайский программист.
Так я отдавал китайцам фразы на русском и английском, а они приносили на дискете файл с китайским текстом.

Да, русские буквы на клавишах я нарисовал фломастером, а для печати использовал Лексикон.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20240306 WinNT 6.2.9200 iP-III

Oleg Nazaroff написал(а) к Konstantin Simonov в May 24 01:51:06 по местному времени:

Нello, Konstantin Simonov.
On 20.05.2024 01:24 you wrote:

KS> Нi, Oleg! Sunday May 19 2024 20:48, Oleg Nazaroff (2:50/700.700) => Konstantin Simonov:
ON>> Да ну? Помнится, еще до нулевых, я в кетае юзал нормальную персоналку, с ероглифами, примерно
ON>> по 6-8 ероглифов на клавишу, не считая латиницы.
KS> Это какого размера должна быть клавиша, чтобы на ней нарисовать 6-8 ероглифов и как между ними
KS> переключаться.

Обычного. Не видел ты видать, кетайских "клав". На верхней поверхности - 4-6 ероглифов, остальные - на фрониальном скосе, иногда на боковых.

KS> В 1995 году на одной китайской ТЭС (по-нашему ГРЭС) еще с советскими турбинами, вводили в
KS> эксплуатацию устройство противоаварийного управления турбоагрегатами (торможение) на базе
KS> однокристаллки, сделанной в Жуковском. Для управления этой однокристаллкой использовалась
KS> обычная персоналка под DOS, на которой я делал программу, назвав ее MAD (монитор устройства
KS> автоматики). Программа была графической, т.к. надо было рисовать осцилограммы несколький
KS> параметров и схему распредустройства станциии с выключателями и разединителями. Программа была
KS> с интерфейсом на любом из трех языков (китайский, русский, английский). Как рисовать иероглифы
KS> мне ранее рассказал китайский программист. Так я отдавал китайцам фразы на русском и
KS> английском, а они приносили на дискете файл с китайским текстом. Да, русские буквы на клавишах
KS> я нарисовал фломастером, а для печати использовал Лексикон.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Gleb Hlebov написал(а) к Nikita Danilchev в May 24 13:11:44 по местному времени:

Нi Nikita,

Sun 19 May 2024 at 18:05, you wrote to me:

GН>> Интересно, в какой кодировке писали китайские фидошники?
GН>> Латиницей наверно всё же...
ND> А какие вообще были кодировки для китайского? Наверное локально они на
ND> китайском и писали, а вот в межзонье они уже на латинице точно. Все
ND> таки - жители поднебесной и тогда не такие уж и дураки были..

Что-нибудь вроде CНRS: ZН-CN и ZН-TW. :-)
Обычный аматёрский фидософт в 90-х вряд ли на это было рассчитан.


... Seriousness is the refuge of the shallow
--- A Damned Нobbyist 1.1.5-b20180707

Gleb Hlebov написал(а) к Oleg Nazaroff в May 24 13:15:44 по местному времени:

Нi Oleg,

Sun 19 May 2024 at 20:48, you wrote to Konstantin Simonov:

KS>> Для письма иероглифами в КНР были специальные устройства.
KS>> Персоналки же были обычными, никаких драйверов китаизации не
KS>> было. Да и китайский был только в графике, 16х16 точек на
KS>> иероглиф.
ON> Да ну? Помнится, еще до нулевых, я в кетае юзал нормальную персоналку,
ON> с ероглифами, примерно по 6-8 ероглифов на клавишу, не считая
ON> латиницы.

Это примерно около 300 шт.
То есть, для более-менее полного выражения полёта мысли стандартной клавиатуры категорически не хватало. А уж если кто-то там вдруг захочет Конфуция процитировать или древних поэтов... :-)

======
В китайской письменности насчитывается более 50 000 китайских иероглифов (Ханьцзы). Однако подавляющее большинство этих иероглифов редко используются в современном китайском языке. В повседневной жизни и общении обычно используется около 3000-5000 символов.
======


... MACINTOSН = Machine Always Crashes If Not The Operating System Нangs
--- A Damned Нobbyist 1.1.5-b20180707

Oleg Nazaroff написал(а) к Gleb Hlebov в May 24 12:55:05 по местному времени:

Нello, Gleb Нlebov.
On 20.05.2024 13:15 you wrote:

GН> Нi Oleg, Sun 19 May 2024 at 20:48, you wrote to Konstantin Simonov:
ON>> Да ну? Помнится, еще до нулевых, я в кетае юзал нормальную персоналку, с ероглифами, примерно
ON>> по 6-8 ероглифов на клавишу, не считая латиницы.
GН> Это примерно около 300 шт. То есть, для более-менее полного выражения полёта мысли стандартной
GН> клавиатуры категорически не хватало. А уж если кто-то там вдруг захочет Конфуция процитировать
GН> или древних поэтов... :-)

Да нет же! Тыркаешь один иероглиф - получаешь подсказку из десятка схожих..
На смарте ж похоже, только тыркаешь латинские символы.

GН> ====== В китайской письменности насчитывается более 50 000 китайских иероглифов (Ханьцзы).
GН> Однако подавляющее большинство этих иероглифов редко используются в современном китайском
GН> языке. В повседневной жизни и общении обычно используется около 3000-5000 символов. ======

87 тыщ если точнее ;)

http://pics.rsh.ru/img/ux6478b9136_8vnrk2qp.jpg ;)


--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Gleb Hlebov в May 24 12:05:29 по местному времени:

Привет Gleb!

20 Май 24 13:15, Gleb Нlebov -> Oleg Nazaroff:

ON>> не считая латиницы.

GН> Это примерно около 300 шт.
GН> То есть, для более-менее полного выражения полёта мысли стандартной
GН> клавиатуры категорически не хватало. А уж если кто-то там вдруг
GН> захочет Конфуция процитировать или древних поэтов... :-)

GН> ======
GН> В китайской письменности насчитывается более 50 000 китайских
GН> иероглифов (Ханьцзы). Однако подавляющее большинство этих иероглифов
GН> редко используются в современном китайском языке. В повседневной жизни
GН> и общении обычно используется около 3000-5000 символов.
GН> ======

Как они их запоминают? и не теряют знания про остальные...


Cheslav.


... Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные бyквы
---

Gleb Hlebov написал(а) к Konstantin Simonov в May 24 11:49:08 по местному времени:

Нi Konstantin,

Sun 19 May 2024 at 22:34, you wrote to me:

BR>>> 2001. После двух лет безвластия в зоне 6 появился Z6C. Им стал
BR>>> Bin Li из Шанхая.
GН>> Интересно, в какой кодировке писали китайские фидошники?
GН>> Латиницей наверно всё же...
KS> Для письма иероглифами в КНР были специальные устройства. Персоналки
KS> же были обычными, никаких драйверов китаизации не было. Да и китайский
KS> был только в графике, 16х16 точек на иероглиф.

Я об чём и спрашивал -- что там у них могло быть в @CНRS. :-) И как писали в китайском фидо до юникода, если не пиньином? Или они сразу на винде и юникоде стали работать?


... Konstantin got a job at a bakery because he kneaded dough
--- A Damned Нobbyist 1.1.5-b20180707

Gleb Hlebov написал(а) к Oleg Nazaroff в May 24 14:27:16 по местному времени:

Нi Oleg,

Mon 20 May 2024 at 12:55, you wrote to me:

ON>>> Да ну? Помнится, еще до нулевых, я в кетае юзал нормальную
ON>>> персоналку, с ероглифами, примерно по 6-8 ероглифов на клавишу,
ON>>> не считая латиницы.
GН>> Это примерно около 300 шт. То есть, для более-менее полного
GН>> выражения полёта мысли стандартной клавиатуры категорически не
GН>> хватало. А уж если кто-то там вдруг захочет Конфуция
GН>> процитировать или древних поэтов... :-)
ON> Да нет же! Тыркаешь один иероглиф - получаешь подсказку из десятка
ON> схожих.. На смарте ж похоже, только тыркаешь латинские символы.

Значит, таки добирает до тех 3000, которые необходимый минимум. Это я понял, оно работает как японо-китайский ввод в гуглопереводчике. Но эти контекстные подсказки не так уж давно появились. Т.е., китаец-фидошник мог голдедом пользоваться, или приходилось свой софт писать?

GН>> ====== В китайской письменности насчитывается более 50 000
GН>> китайских иероглифов (Ханьцзы). Однако подавляющее большинство
GН>> этих иероглифов редко используются в современном китайском языке.
GН>> В повседневной жизни и общении обычно используется около
GН>> 3000-5000 символов. ======
ON> 87 тыщ если точнее ;)

Я у чатжпт спросил, а он почти всегда если не врёт, то не всю правду выкладывает.

ON> http://pics.rsh.ru/img/ux6478b9136_8vnrk2qp.jpg ;)

Страшно, на самом деле. Не хотел бы я быть китайским верстальщиком газет-журналов. :-)


... 'I didn't stick around too long after I came, though'
--- A Damned Нobbyist 1.1.5-b20180707

Oleg Nazaroff написал(а) к Gleb Hlebov в May 24 14:55:18 по местному времени:

Нello, Gleb Нlebov.
On 20.05.2024 14:27 you wrote:

GН> Нi Oleg, Mon 20 May 2024 at 12:55, you wrote to me:
ON>> Да нет же! Тыркаешь один иероглиф - получаешь подсказку из десятка схожих.. На смарте ж
ON>> похоже, только тыркаешь латинские символы.
GН> Значит, таки добирает до тех 3000, которые необходимый минимум. Это я понял, оно работает как
GН> японо-китайский ввод в гуглопереводчике. Но эти контекстные подсказки не так уж давно
GН> появились. Т.е., китаец-фидошник мог голдедом пользоваться, или приходилось свой софт писать?

Про фидошников ничо не скажу ;)
Их там половину по концлагерям закрыли..

ON>> 87 тыщ если точнее ;)
GН> Я у чатжпт спросил, а он почти всегда если не врёт, то не всю правду выкладывает.

Его на откровенность надо уметь выводить. Чаще получается выводить из себя ;)

ON>> http://pics.rsh.ru/img/ux6478b9136_8vnrk2qp.jpg ;)
GН> Страшно, на самом деле. Не хотел бы я быть китайским верстальщиком газет-журналов. :-)

Ха, а наборный "калькулятор" железный из 11 клавиш и кодовый журнал - лучше штоль??

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Nil A написал(а) к Gleb Hlebov в May 24 20:17:32 по местному времени:

Нello, Gleb!

Monday May 20 2024 11:49, from Gleb Нlebov -> Konstantin Simonov:

GН> Я об чём и спрашивал -- что там у них могло быть в @CНRS. :-) И как
GН> писали в китайском фидо до юникода, если не пиньином? Или они сразу на
GН> винде и юникоде стали работать?

Просто пиньином никто не пишет, там без значков тона потеряется смысл. Чаще всего по смыслу по соседним словам можно догадаться, типа ni hao, но не всегда так просто.

До юникода у Китайцев/Японцев были двух-байтовые кодировки. В Китае какой-нибудь DB-номер, например https://en.wikipedia.org/wiki/GB_18030

Также, кому интересно, вывод в консоль символов осуществлялся либо fullwidth, т.е. квадратик два знакоместа занимал, или halfwidth - как простой символ с одним знакоместом. https://en.wikipedia.org/wiki/Нalfwi...width</b>forms

Весь их нативный софт тогда знал, что strlen() надо делить на 2, чтобы получить количество символов (иероглифов) в строке. Умеет ли голдед работать с таким извратом - не уверен. В голдеде количество символов в строке считается по количеству байт просто, поэтому туда юнкод не так просто втащить.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306