тест

Alexander Hohryakov написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 15:51:56 по местному времени:

Здpавствуй, Nicolay!

Среда 06 Апреля 2016 12:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5023/11.158+5704fe2a:

AН>> Тем и отличаются задачи из жизни от задач из учебника, что в них
AН>> исходные данные не сведены в раздел "дано",

NF> Вот мне и неинтересно взять "дано" из паспорта. Там объем бака будет,
NF> а сколько воды туда на самом деле заливается - врядли. Кроме того,
NF> надо знать температуру воды в кране, и оговаривать, на какой
NF> температуре стираем.

"Оценка сверху" называется.

NF> Раз уж считаем, то надо точно считать, иначе...

Оценка погрешности, требуемой и достижимой, в учебниках была мелким шрифтом.

"Длина - два шага, ширина - три шага, тангенс угла - 0.66666666 (количество шестёрок определяется разрядностью имеющегося калькулятора)"

AН>> По паспорту 0.9 кВтЧ, не помню только, для какой машины.

NF> ... и считать не надо, и мерять, взял да и посмотрел в паспорт.

За 0.9 я тоже не уверен, склероз :-) А кто-то еще посмотрел?

NF> Впрочем, там уже спор шел о дороговизне владения стиралок автоматов в
NF> принципе, дорого-дешево это понятия неточные.

Термометры и мензурки тоже имеют погрешность, всё неточно.

NF> Я же уже написал, что
NF> может у кого личное время и усилия не ценятся даже в пределах пяти
NF> рублей (ну, я еще за расход воды накинул) :-)

Сколько литров?

NF> Я слышал, что современные машинки так старательно экономят воду, что
NF> их владельцы почесываются от раздражения кожи, которое вызывают
NF> остатки стирального порошка на подштаниках :-)

Я не в курсе. У меня "Вятка" из прошлого века с самодельным командоаппаратом https://yadi.sk/i/dz9j_LEjjp8e8 Режим задаётся "автоматически, то есть нажатием кнопки".

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Oleg Redut в Apr 16 16:14:28 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 06 Апреля 2016 15:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5000/111+5704daaa:

NF>>> А насчет оторванности советского образования от реальной жизни
NF>>> не согласен.

AН>> Но никому из участников беседы о стирмашинах не пришло в голову
AН>> посчитать расход энергии.

OR> Мы же тут не на олимпиаде по физике и не на контрольной по
OR> математике. А так, лясы поточить.

И я о том же: за пределами школы математика считается чем-то чуть ли не неприличным. Во всем ФИДО остался лишь один, кто применяет мат.расчёты в разговорах на бытовые околотехнические темы - Ломазин. Да и тот пользуется своим умением всё реже и реже... :(

OR> И смысл что-то считать, если я сам
OR> здоровым кипятильником в ванне воду грел, чтобы искупаться. Граудсы не
OR> мерял, время не засекал. Кипятильников и два опускал.

Смысл считать был до того, как, чтобы выбрать между ванной и ведром, особенно, если куда-нибудь спешишь. "Нет ничего практичнее, чем хорошая теория".

С уважением - Alexander
--- -

Sergej Solowjow написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 15:57:47 по местному времени:

Am 06.04.2016 um 12:22 schrieb Nicolay Fateev:
NF> Граудсы не мерял, время не засекал. Кипятильников и два опускал.
NF> У нас был как-то садовый душ, у которого наверху бочечка с
NF> кипятильником. Принимать этот душ, забыв отключить
NF> кипятильник, крайне не рекоменовалось :-)

А у нас (в той, прошлой жизни) практически у всех, у кого был двор, были
душевые кабинки. И вода грелась просто солнышком. Так еще повизгивать
приходилось - горячо :-)

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 16:08:57 по местному времени:

Привет, Nicolay!
06 апреля 2016 в 11:08 ты писал(а) для Dimmy Timchenko :
=======================================================

DT>> А уж когда по улицам движутся потоки и скапливаются пробки мощных
DT>> машин, в каждой из которых сидит в среднем по полтора человека...
DT>> лично я чётко вижу, что это абсурд.

NF> Я тоже не понимаю этого. И никогда не хотел иметь личный автомобиль.
NF> В моем представлении это похоже на личный хлебокомбинат ради одной
NF> булки в день.

У многих в личном пользовании находится такая кухонная прибора, как
хлебопечка, однако. А личный хлебокомбинат - это ежели ты автобус себе
купил и катаешься один. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Эдуардыч написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 14:31:10 по местному времени:

Привет, Nicolay!

Ответ на сообщение Nicolay Fateev (2:5023/11.158) к Dimmy Timchenko, написанное 06 апр 16 в 08:08:

DT>> А уж когда по улицам движутся потоки и скапливаются пробки мощных
DT>> машин, в каждой из которых сидит в среднем по полтора человека...
DT>> лично я чётко вижу, что это абсурд.
NF> Я тоже не понимаю этого. И никогда не хотел иметь личный автомобиль.
NF> В моем представлении это похоже на личный хлебокомбинат ради одной
NF> булки в день.

Персональных хлебопечек сейчас вдоволь, и многие ими страшно довольны. А моя мама часто печёт пирожки и пироги. И куличи на Пасху печь будет, вместо того, чтобы купить.

Так что это не совсем корректное сравнение. Одна персональная хлебопечь никак не мешает другой работать. (Ну разве что если во всём микрорайоне в каждой квартире все одновременно включат, то могут быть некоторые проблемы.)

А персональный автомобиль в городе, начиная с некоторого довольно небольшого порога, будет очень мешать другим авто.

Город с населением выше N должен быть свободен от личных авто. Только общественный транспорт, возможно, велосипеды (и тут тоже могут быть проблемы, конечно). Может быть, закрывать от личных авто надо не весь город, на периферии можно. И уж тем более можно на селе.

Но, боюсь, решения такого порядка будут очень сильно бить по статусным представлениям руководства. Как это, я -- и в метро? Рядом с быдлом? Это будет похлеще войны "за синие ведёрки".

И в итоге без диктатуры пролетариата ничего не удастся :)


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 14:45:54 по местному времени:

Привет, Nicolay!

Ответ на сообщение Nicolay Fateev (2:5023/11.158) к Эдуардыч, написанное 06 пр 16 в 09:15:

Э>> Ну а интересно... Мелким детям интересны телепузики, а потом
Э>> выяснилось, что просмотр этого мультика замедляет общее развитие.
NF> Им интересны любые предметы кислотных расцветок. Я в детстве не мог
NF> глаз оторвать от тюбиков с ГДР-овской флуоресцентной гуашью.

Да! Мне страшно хотелось иметь такие краски. Это было какое-то пиршество для гл з. Точно так же, но гораздо позже, неподдельный восторг вызывали флуоресцентные фломастеры.

Но это другое дело. Есть гипервозбудитель -- яркая краска. И всё, с ним ничего отрицательного не связано. Более того, когда я заполучил таки эту гуашь, то некоторое время честно пытался научиться ею рисовать и даже нарисовал несколько бстрактных ярких загогулин. То есть положительный момент: побуждение к творчеству. Телепузики же, помимо привлекательности, навязывают свой стандарт поведения, которому ребёнок учится вместо взрослого.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 14:59:56 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Nicolay Fateev, н писанное 06 апр 16 в 13:32:

NF>> А насчет оторванности советского образования от реальной жизни
NF>> не согласен.
AН> Но никому из участников беседы о стирмашинах не пришло в голову
AН> посчитать расход энергии.

Почему же никому не приходило? Я прямо сказал сразу же, что можно посчитать, но влом. Тем более что на нагреватель 6.5 кВт привёл цифры из мануала.

NF>> У нас задачек было много "из жизни".
AН> Стирмашина - одна из них. Но даже экс-отличнику Эдуардычу было влом
AН> сделать расчёт, сравнимый по трудозатратам с написанием фразы "мне
AН> влом".

Потому что точное количественное решение не влияло на качественное понимание ситуации.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 15:03:36 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 06 апр 16 в 11:49:

OR>>> 2kw - за полчаса. :-)
Эд>> Влом же считать...
AН> Тут я настолько потерял веру в человечество, что не могу молчать. И
AН> эти люди хвалят советское образование!.. Задачка ж для устного счета:
AН> Удельная теплоемкость воды - 4.2 кДж/кг*град. Я это значение помню
AН> наизусть, в школе было много задач по теплоте, а вне школы - много
AН> кастрюль, чайников и кипятильников. Но и заглянуть в справочник
AН> недолго, хоть в ту же википедию. Для удобства округлим 4.2 до 4.0. Нач
AН> льную температуру воды примем равной комнатной - 22 градуса. На деле,
AН> конечно, меньше, но облегчим кипятильнику задачу. Итого
AН> 4х300х(42-22)/1/3600=6 часов 40 минут.

Ну и как это качественно изменило мою оценку ситуации "фиг искупаешься при таком нагреве"?

AН> Но Аллах с ней, с ванной, никто всерьёз не греет воду плавающими
AН> кипятильниками. Разговор начался со стиральных машин, с
AН> неэкономичности нагрева воды электричеством. Слов было много, цифр
AН> мало, а посчитать несложно: для нагрева 10 л воды от 0 до 100 градусов
AН> требуется 1.2 кВтЧ, около 3 руб. 10 л - полный бак "Вятки", 100
AН> градусов - заведомо завышенная температура стирки. Реальный расход -
AН> 1-2 руб/стирка. И сразу рассуждения об экономии меняют интонацию. Не
AН> те это деньги, чтобы ради них городить конструкцию из шлангов к
AН> газовой колонке или идти полоскать белье на речку.

Насчёт "Вятки" не знаю, а импортные барабанные машинки по паспорту пользуют 60 литров воды на загрузку. Пусть нагревается половина этой воды. [skipped] на нагрев 30 кг на 30 градусов уйдёт 1.05 кВт*ч, или 3р.68коп. Пусть загрузок будет 4, итого на стирку уйдёт где-то 15р. Две стирки в месяц -- это 30р. В месяц я плачу 500р, то есть стирка обойдётся увеличением расходов на 6%.

Тут дальше можно оценивать это по-разному. Можно сказать "фигня", а можно схватиться за голову и закричать "Никогда!"

Мне такое удорожание кажется достаточным поводом для того, чтобы пробросить шланг от колонки. Скажем, "экономные" лампочки реально, с учётом их стоимости, экономят сравнимые величины.

AН> По данным международных исследований, на которые я часто ссылался,
AН> слабое место нашего образования - то, что оно идёт отдельно от жизни.
AН> Попадись эта задачка любому из нас в школьном учебнике - решили бы, не
AН> моргнув глазом, но стиральная машина - это ж не учебник...

Человек решает задачки в школе для того, чтобы выработать в себе "физико-математическое мышление", позволяющее принимать верные решения без точных вычислений :))


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Oleg Redut в Apr 16 15:24:26 по местному времени:

Привет, Oleg!

Ответ на сообщение Oleg Redut (2:5000/111) к Эдуардыч, написанное 06 апр 16 в 10:48:

Эд>>>> мощности, нагревает 300л воды для ванны где-то за полчаса.
DT>>> Ванну они набирают, буржуи. :) В душе вполне помыться можно.
DT>>> Летом т к вообще холодной водой моюсь.
Эд>> Душ им нужен, буржуям. В тазике у речки раз в год обтёрлись, и
Эд>> будя.
OR> Карму с себя смывать? Не, раз в 5 лет только.

Карму простой водой не смоешь, Инд нужен!


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Nicolay Fateev в Apr 16 15:34:48 по местному времени:

Привет, Nicolay!

Ответ на сообщение Nicolay Fateev (2:5023/11.158) к Эдуардыч, написанное 06 пр 16 в 08:03:

Э>> Ну так а у меня есть желание слушать музыку в качестве...
NF> Просто я уж слишком со своей колокольни на проблему взглянул.
NF> Я давно забил на музыку в качестве из колонок. Хлопотно, громоздко, д
NF> и не все любят ту музыку, какую я слушаю. Проще всего надеть наушники.

Так примерно с этого и начался разговор :))


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...