Весна! :)

Эдуардыч написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 16 21:54:36 по местному времени:

Привет, Sergej!

Ответ на сообщение Sergej Solowjow (2:5020/2140.2) к Эдуардыч, написанное 20 апр 16 в 16:31:

Э>> Это можно считать как плюсом, так и минусом.
Э>> Вот взять киевскую военную академию, корпус поликлиники,
Э>> "кронверк". Старинное оборонительное здание, стены от полутор
Э>> до трёх метров толщиной. Чтобы открыть форточку, залезаешь
Э>> подоконник и несколько шагов идёшь до окна. Как там сплит
Э>> ставить? Такую стену ничем не просверлишь. А моноблок как раз по
Э>> ширине бойницы подходит. Хотя можно было выводить трубки через
Э>> окно. Но почему-то не практиковалось. Может, внешние блоки вид
Э>> крепости нарушали, а выставленные в окно моноблоки -- нет.

SS> И тут есть варианты. Зависит от наличия денег и желания. Если
SS> академия-поликлиника, логичнее ставить централизованную систему
SS> кондиционирования. Несколько внешних блоков во дворе. К каждому (к
SS> примеру) по десятку внешних. Трубы? Ну коммуникации же как-то
SS> подведены, как-то ремонтируются?

Да нет там коммуникаций практически никаких. Стены не долбятся. Потолки не долбятся. Снаружи тоже не сделаешь много -- "памятник архитектуры, охраняется государством". Как сетку делать? Фальшпотолка нету и быть не может (потолки -- сферические своды). Стены тоже выше полутора метров от пола уже не прямые. Канализацию делали путём подкопов с глубины метров 10, стены вниз уходят и ещё соответствующий по мощи фундамент. WiFi сквозь такие стены не пробивает.

В общем, давно ещё, пользуясь архитектурными излишествами, провели снаружи толстый езернет с ответвлениями напротив окон, и в окна кабель для подключения. Компьютер ставить только у окна.

И только потом с большим трудом, преодолевая все переходы и прочие трудности, р звели по коридорам оптику в плинтусовых каналах.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 16 22:03:46 по местному времени:

Привет, Sergej!

Ответ на сообщение Sergej Solowjow (2:5020/2140.2) к Эдуардыч, написанное 20 апр 16 в 16:35:

Э>> Таких я не встречал. Но есть подозрение, что гонять фреон по
Э>> всему зданию может получиться накладнее холодного воздуха, ибо
Э>> он, фреон, имеет свойство утекать сквозь соединения. Резиной их
Э>> не уплотнишь... Сколько там соединений? В каждой комнате минимум
Э>> четыре. И общая утечка по зданию может достигать заметных
Э>> величин.
SS> А число "прокладок" минимизировано. Вся разводка сваривается (я бы
SS> быстрее сказал "спаивается")...

И потом при ремонте/замене распаивается взад...

SS> Всё это давно работает. Вот для "приватного" использования скорее
SS> всего не выгодно...

Всё упрётся в деньги. Платить-то за кого-то никто не хочет. Тут вон из-за этих "общедомовых расходов" войны идут...

А электричество индивидуально подсчитать легче.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:08:12 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 20 апр 16 в 17:57:

DT>>>>>>> У меня ещё глобальнее идеи были. Например, водохранилище
DT>>>>>>> под городом (небольшим), и стоят вокруг башни-радиаторы.
DT>>>>>>> Летом они нагревают подземную воду и дают прохладу, зимой
DT>>>>>>> наоборот.
DT>>>>>>> :)
Эд>>>>>> Да, неплохо. Но это ж только при социализме бы можно было
Эд>>>>>> сделать. Капитализму выгоднее индивидуальные кондиционеры.
AН>>>>> БК-1500, например :-)
Эд>>>> В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В
Эд>>>> Баку. Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.
AН>>> Что умели, то и делали, но таки индивидуальные, а не
AН>>> общественные. При социализме.
Эд>> Давай так, ты найдёшь ближайший большой советский концертный зал
Эд>> или дворец спорта, и посмотришь, есть ли там рядом фонтан. А
Эд>> потом пойдёшь поговоришь с директором этого заведения и выяснишь,
Эд>> что фонтан этот не просто фонтан, а элемент глобальной системы
Эд>> кондиционирования для всего этого здания. А у некоторых
Эд>> сооружений ещё и для бомбоубежища под ним.
AН> Мы говорим не о театрах, а о жилых домах в городе (небольшом) с
AН> башнями-радиаторами.

Точно так же можно было бы охлаждать жилой квартал или многоквартирный дом. Но для нашего климата отопление как-то более актуально. А летом можно и потерпеть, сколько там, этого лета-то.

Эд>> Сейчас такого, скажем, для крупных торговых центров, не делают.
Эд>> Вешают 100500 "обычных" кондиционеров (в кавычках потому, что мощ
Эд>> побольше, чем у комнатных).
AН> Смена общественного строя тут никаким боком, всё решает технический
AН> прогресс. Вот раньше на заводах большая паровая машина вращала длинный
AН> вал, проходивший через цех, от него ремённая передача приводила в
AН> движение каждый станок. А сейчас у каждого станка индивидуальный
AН> электромотор, что при социализме, что при капитализме.

КПД электрических движков выше, чем механической трансмиссии. А вот насчёт кондиционирования и отопления так просто сравнить не получается. Но это мы уже заходим на второй круг.

Эд>>>> Централизованное кондиционирование, когда холодный воздух
Эд>>>> гонится по трубам в помещения, получается выгодной штукой. Для
Эд>>>> конторских зданий самое то. Но при этом должна быть в здании
Эд>>>> дополнительная служба обслуживания системы, что не все могут
Эд>>>> захотеть.
AН>>> В том-то и загвоздка, что индивидуальные кондиционеры с
AН>>> индивидуальной регулировкой оказываются надёжнее, выгоднее,
AН>>> удобнее. Это техника, не политика.
Эд>> Ну вот я вижу 16-этажный конторский центр, где на каждом этаже
Эд>> целая гирлянда кондиционеров. Поскольку работающий кондишен --
Эд>> часть условий аренды, то администрация центра держит десять
Эд>> человек обслуги, и работа у них находится. Не знаю, чем их
Эд>> занимают зимой, может, обслуживают систему отопления :)
AН> А при социализме они починяли бы БК1500, десяти человек было бы еще и
AН> мало.

При социализме БК снимались и везлись в городской центр, где выдавались новые, работающие. Естественно, это в таком теоретическом социализме, а на практике их не хватало катастрофически.


Эд>> Считать неохота, но можешь прикинуть хотя бы объём регламентных р
Эд>> бот для 700-800 кондиционеров. Пыль с решёток почистить :)
AН> Я никогда не видел систему центрального кондиционирования для 16-и
AН> этажного здания, и не представляю, сколько возни с ней, сравнивать не
AН> с чем.

В случае подачи кондиционированного воздуха по воздуховодам -- возни мало. Примерно, как и с централизованной вытяжной вентиляцией.

AН> Индивидуальное отопление мне обходится дешевле, чем центральное
AН> горожанам. Раз в год приходят газовики, что-то крутят в котле и в
AН> газплите, я расписывюсь в журнале, на этом эксплуатационные хлопоты
AН> завершаются. Газовиков у нас в селе с 5000 населения двое,
AН> справляются.

Я бы не отказался перейти на свой отдельный котёл, но это из области нереального. В обозримом окружении нескольких кварталов такое удалось сделать только одному человеку -- зам.начальника ОВД, купившему тут квартиру. Ясное дело, что сравнивать тут с "простыми людьми" никак нельзя.

Эд>> В моём доме не надо переделывать дымоходы. Просто установк
Эд>> такого отопления выльется в полтора года всяких комиссий и
Эд>> ~400000р на оплату экспертов, проектов и тп. Естественно, это
Эд>> нереально.
AН> Тут я не в курсе, посмотрел на заголовки статей. Тема животрепещущая,
AН> страсти бурлят.

Угу.

С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Oleg Redut в Apr 16 22:30:20 по местному времени:

Привет, Oleg!

Ответ на сообщение Oleg Redut (2:5000/111) к Эдуардыч, написанное 20 апр 16 в 23:08:

Эд>>>> Централизованное кондиционирование, когда холодный воздух
OR> Вот, кстати, да, первый БЦ был только с центральной вентиляцией.
OR> Кондишены вешали кто как мог. В итоге не хватило мощности на здании и
OR> четыре года уговаривали жильцов соседнего дома, чтобы разрешили на их
OR> территории построить подстанцию. Куда завели линию и прокинули ещё од
OR> кабель на здание.
OR> Поэтому в третьем БЦ кондиционирование делали уже централизовано.
OR> Один внешний блок на этаж. На 15-20 помещений. Могу сфоткать их. :-)

Да ну, зачем. Я видел такие установки, а когда в школьные годы киповцем работал, то и даже обслуживал их (пыль чистил :)


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Sergej Solowjow написал(а) к Michael Rasputin в Apr 16 17:59:34 по местному времени:

apropos subj

У нас сегодня +25. Зелёное всё!
...
И на щуку сезон открылся. Только вода высокая...

:-)



--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Michael Rasputin написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 16 22:09:48 по местному времени:

Здpавствуй, Sergej!

Четверг 21 Апреля 2016 17:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+34a208b2:


SS> У нас сегодня +25. Зелёное всё!
SS> ...
SS> И на щуку сезон открылся. Только вода высокая...
SS> :-)
у нас охота открылась ;)

а рыбалку я почему-то не люблю ;(


С уважением - Michael
... А вчера в Белом Доме администация била Клинтона...
--- ---------------------------------------

Michael Rasputin написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 22:17:12 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Четверг 21 Апреля 2016 19:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5719014e:

Эд>>> Считать неохота, но можешь прикинуть хотя бы объём регламентных
Эд>>> р бот для 700-800 кондиционеров. Пыль с решёток почистить :)
MR>> что тут считать ?
MR>> раз в месяц к нам приезжает специалист по кондиционерам,
MR>> работает где-то полдня, потом предъявляет мне акт где-то на 20
MR>> кондиционеров
MR>> ... то есть грубо говоря он в месяц один как раз 800 штук и
MR>> обслуживает ...

Эд> Я же говорю, лень считать, а интуитивно я чувствую, что ваш специалист
Эд> больше видимость делает, чем реальный регламент.
интуиция против реальности ?
я ж его сопровождаю, кто ж его в серверные пустит ? как раз решеточку снимет, если надо протрет , режимами пощелкает ...
правда, я точно не знаю, что там надо по регламенту делать, но вряд ли там надо каждый кондиционер по винтику разбирать ...


С уважением - Michael
... Будем гнать наш мелкий софт и обгоним MicroSoft(tm)!!
--- ---------------------------------------

Michael Rasputin написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 16 08:07:32 по местному времени:

Здpавствуй, Sergej!

Пятница 22 Апреля 2016 01:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+aca38010:

SS> Не нравится по принципу: "Сегодня клёва не будет - клёво было вчера"?
да нет , просто не интересно ...
SS> Кстати, а какая охота открывается в апреле? В старые советские времена
SS> помнится отмечали открытие охотничьего сезона 15-го августа...
весенняя охота была всегда, только она в отличие от осенней короткая - всего 10 дней ... а с августа - три месяца ...




С уважением - Michael
... Bad or Missing Sysop. Free files in all areas.
--- ---------------------------------------

Sergej Solowjow написал(а) к Michael Rasputin в Apr 16 01:42:42 по местному времени:

Am 21.04.2016 um 20:09 schrieb Michael Rasputin:
MR> Здpавствуй, Sergej!
MR> Четверг 21 Апреля 2016 17:59, ты писал(а) мне, в сообщении по
MR> ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+34a208b2:
SS>> У нас сегодня +25. Зелёное всё!
SS>> ...
SS>> И на щуку сезон открылся. Только вода высокая...
SS>> :-)
MR> у нас охота открылась ;)
MR> а рыбалку я почему-то не люблю ;(

А у нас охота - ну очень проблематично (административно) и дорого. Да
и... то ли возраст - жалко стрелять :-(
Предупреждая вопрос - да, рыбу не жалко...
Не нравится по принципу: "Сегодня клёва не будет - клёво было вчера"? :-)

Кстати, а какая охота открывается в апреле? В старые советские времена
помнится отмечали открытие охотничьего сезона 15-го августа...
--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergej Solowjow написал(а) к Michael Rasputin в Apr 16 15:51:35 по местному времени:

Am 22.04.2016 um 06:07 schrieb Michael Rasputin:
SS>> помнится отмечали открытие охотничьего сезона 15-го
SS>> августа...
MR> весенняя охота была всегда, только она в отличие от
MR> осенней короткая - всего 10 дней ... а с августа - три месяца
MR> ...

Я последний раз охотился (дай подумать) в 1972-м году. Тамбовщина. Или
память таки мне изменяет, или весенней охоты тогда не было. Впрочем
мужики рассказывали, что мол раньше (в смысле задолго до 1972) была...

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds