вопрос технический

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 18:33:41 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

IS> А мне рассказывали про аварию АН-2, у которого были сдохшие аккумы и
IS> его запускали на земле мобильной установкой. И вот случано (ли?) был
IS> выключен тумблер и заглох дижок. А электроэнергии на борту нема -
IS> аккумы новые не даютъ. Ну и высоты ещё не было, чтоб снижением
IS> запустить движок. Насколько реальна та история - судить не берусь. Но
IS> инфа действительно не из прессы, с рук.

Вполне могло быть. В Ан-2 был даже кривой стартер - внутри кабины, но в некоторых исполнениях недоступен. ВСУ нет, аккумуляторы могли быть в каком угодно состоянии. Ершов рассказывал о случае прикуривания Ан-2 от грузовика с тоже 24-вольтовой бортсетью. Так что...

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 18:36:30 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Зато я отыскал карты контрольных проверок для каких-то Ту-154
MB>> какого-то года. Переписывать не буду, если интересно - глянь сам.
MB>> Скажу лишь, что пункт "ППД включен" (видимо, имеется в виду обогрев
MB>> ППД) наличествует в контрольной карте "На исполнительном старте", то
MB>> есть перед самым взлётом. Нашлось РЛЭ (руководство по лётной
MB>> эксплуатации) Ан-148-100, там есть и контрольные карты. Пункт
MB>> "Обогрев ППД" точно также имеется в карте "На исполнительном
MB>> старте". На всякий случай даю сцылки.
MB>> https://tinyurl.com/y9ottt3s
MB>> http://an148xp.ucoz.ru/RLE/R4.pdf


AН> 5 первых карт АН148 я скороговоркой прочитал за 2 минкты 15 секунд,
AН> что дольше чтения талмуда в фильме "Экипаж". Надо было начать с
AН> ТУ-154, уже лень реабилитировать Митту.

А ещё можно сравнить объём карт Ан-148 и Ту-154. Первые мне кажутся значительно более объёмными. Казалось бы, должно быть наоборот, Ан-148 гораздо моложе. Можно ещё нагуглить боинговские и сравнить с ними, будет не лениво - сделаю.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 20:28:00 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 05 Марта 2018 18:33, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a9d8e2c:

IS>> А мне рассказывали про аварию АН-2, у которого были сдохшие
IS>> аккумы и его запускали на земле мобильной установкой. И вот
IS>> случано (ли?) был выключен тумблер и заглох дижок. А
IS>> электроэнергии на борту нема - аккумы новые не даютъ. Ну и высоты
IS>> ещё не было, чтоб снижением запустить движок. Насколько реальна
IS>> та история - судить не берусь. Но инфа действительно не из
IS>> прессы, с рук.

MB> Вполне могло быть. В Ан-2 был даже кривой стартер - внутри кабины,
MB> но в некоторых исполнениях недоступен. ВСУ нет, аккумуляторы могли
MB> быть в каком угодно состоянии. Ершов рассказывал о случае прикуривания
MB> Ан-2 от грузовика с тоже 24-вольтовой бортсетью. Так что...

Где-то я читал, что у АН-2 инерционный стартер, маховик, его раскручивали перед запуском. А про У-2 читал только художественный рассказ, насколько там правильно описан процесс - не знаю.

https://yadi.sk/i/f1zYPLXG3T3g4Q стр 7.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 20:32:32 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>> А мне рассказывали про аварию АН-2, у которого были сдохшие
IS>>> аккумы и его запускали на земле мобильной установкой. И вот
IS>>> случано (ли?) был выключен тумблер и заглох дижок. А электроэнергии
IS>>> на борту нема - аккумы новые не даютъ. Ну и высоты ещё не было,
IS>>> чтоб снижением запустить движок. Насколько реальна та история -
IS>>> судить не берусь. Но инфа действительно не из прессы, с рук.

MB>> Вполне могло быть. В Ан-2 был даже кривой стартер - внутри кабины,
MB>> но в некоторых исполнениях недоступен. ВСУ нет, аккумуляторы могли
MB>> быть в каком угодно состоянии. Ершов рассказывал о случае
MB>> прикуривания Ан-2 от грузовика с тоже 24-вольтовой бортсетью. Так
MB>> что...

AН> Где-то я читал, что у АН-2 инерционный стартер, маховик, его
AН> раскручивали перед запуском.

Именно так. Маховик раскручивают или электрическим стартером, или "кривым" (вроде там не просто рукоятка), но его действительно раскручивают, а потом уже сцепляют с коленвалом, и он - пых-пых... пых-пых-пых... и запустился. Или не запустился.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 20:56:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 05 Марта 2018 20:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a9daa34:

MB>>> Вполне могло быть. В Ан-2 был даже кривой стартер - внутри
MB>>> кабины, но в некоторых исполнениях недоступен. ВСУ нет,
MB>>> аккумуляторы могли быть в каком угодно состоянии. Ершов
MB>>> рассказывал о случае прикуривания Ан-2 от грузовика с тоже
MB>>> 24-вольтовой бортсетью. Так что...

AН>> Где-то я читал, что у АН-2 инерционный стартер, маховик, его
AН>> раскручивали перед запуском.

MB> Именно так. Маховик раскручивают или электрическим стартером, или
MB> "кривым" (вроде там не просто рукоятка), но его действительно
MB> раскручивают, а потом уже сцепляют с коленвалом, и он - пых-пых...
MB> пых-пых-пых... и запустился. Или не запустился.

На ютубе я видел процесс раскручивания маховика на танке Тигр. Там БОЛЬШОЙ маховик.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Gatalsky написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 18:44:59 по местному времени:

Пpиветик, #Alexander# !
В Bockpeceньe Mapтa 04 2018 Alexander Нohryakov => Michael Belousoff : Re: вопpос технический

AН>>> Ты интересуешься авиацией, может, высккажешь предположение по
AН>>> поводу того странного несимметричного следа?
AН>>> http://pics.rsh.ru/img/Airplane_t6tceat9.jpg
MB>> Я тогда ещё не ответил, ибо не знаю, в чём там дело.
AН> У этой струи должна быть чёткая граница, а второй самолёт должен идти
AН> за первым след в след. Маловероятно. Послежу ещё, я не первый раз вижу
AН> такое. Вот еще тот же след спустя минуту-полторы.
AН> http://pics.rsh.ru/img/Airplane-end_rys8iqvh.jpg
Что вы пpицепились к этомy оффтопикy ? Давным-давно сняли сеpиал из 325 сеpий, в котоpом все наглядно показано (надеюсь, не ошибся в URL):
https://www.youtube.com/watch?v=Y0o8Uj0q27A&t=916

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alexander Gatalsky написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 18:49:41 по местному времени:

Пpиветик, #Igor# !
В Bockpeceньe Mapтa 04 2018 Igor Suslyakov => Alexander Нohryakov : Re: Вопрос технический

IS> Это когда ты разрабатываешь своё. А когда перед тобой уже готовый
IS> девайс, который жрёт примерно 1.1А, а у тебя одноамперная КРЕНка...
Выкинь какy и поставь ноpмальнyю КР142ЕН... - они на полтоpа ампеpа.
А с импоpтом y нас сиськи-масиськи встpечаются техасские LM1117 от сеpтифициpованного поставщика, не pаботающие в заявленном темпеpатypном диапазоне - где-то от минyс 10Ц и ниже на выходе появляется стабильный ноль ;-) Теpмозащита, однако !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Egor Ryabkov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 19:28:23 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Michael Belousoff!


MB> каком угодно состоянии. Еpшов pассказывал о случае пpикуpивания Ан-2 от
MB> гpузовика с тоже 24-вольтовой боpтсетью. Так что...

Не может быть. АН-2 это все-таки самолет, а не гpузовик, поэтому у него 27В боpтовая сеть. И вообще у него ТРИ боpтовых сети, 27В постоянки, 115В однофазной пеpеменки и 36В тpехфазной пеpеменки. И пеpеменка та 400 Гц.

З.Ы. Я знаю, что 27В боpтовая сеть юзает те же 24В аккумулятоpы, что и на гpузовиках, но всё же ;)



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ

Michael Belousoff написал(а) к Egor Ryabkov в Mar 18 22:20:28 по местному времени:

Привет, Egor.

Вот что Egor Ryabkov wrote to Michael Belousoff:

MB>> каком угодно состоянии. Еpшов pассказывал о случае пpикуpивания Ан-2
MB>> от гpузовика с тоже 24-вольтовой боpтсетью. Так что...

ER> Не может быть. АН-2 это все-таки самолет, а не гpузовик, поэтому у
ER> него 27В боpтовая сеть. И вообще у него ТРИ боpтовых сети, 27В
ER> постоянки, 115В однофазной пеpеменки и 36В тpехфазной пеpеменки. И
ER> пеpеменка та 400 Гц.

Когда альтернатива не улететь, про номинал напряжения можно и забыть на время. Переменка - да, есть, но она - потом, после запуска.

ER> З.Ы. Я знаю, что 27В боpтовая сеть юзает те же 24В аккумулятоpы, что
ER> и на гpузовиках, но всё же ;)

Ну дык ить.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 21:16:34 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 05 Марта 2018 00:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a9c494d:

AН>>>>> Многие были одинаковыми, разное отношение к ним.
IS>>>> Я разницы не заметил.
AН>>> В ВПК я ни разу не видел прецизионных станков на обдирке чугуна.
IS>> И на Ирмаше этим не занимались. Хотя иногда на ЧПУ и поступали
IS>> сырые заготовки литья. Или на расточных станках лезли в ещё
IS>> необработанные на сырую отверстия. Ну несколько операций на одном
IS>> станке с одной поверхностью - ничего необычного. Лишь бы стол по
IS>> механике выдерживал.
AН> Не выдерживали даже привода. Самая частая заявка - сработала защита.
AН> Стандартный ответ - пилите, Шура, помедленнее, она не золотая.

Да, было. Станки назывались одинаково (2А637, если чо), но комплектация была разной. Стояли в разных цехах. В 14 цеху станки помощней, в 9 послабей. Надо было работать в субботу. Станочник 9 цеха наотрез отказался. Станочники 14 отказываться не стали. Станок схож по управлению, станочник просто обязан уметь не только на своём работать. Уболтали поработать именно на этом, 9 цеха. Вот час ушёл на подгонку, привязку. Тут свита директора с обходом... А станочник 14 цеха привык сразу по 2мм снимать. Ну и на глазах начальства пшик: 100амперная вставка в шкафу приводов не только сгорела - в ней трещина возникла. Ну не успела электронная защита отработать. Станочник очень сник, когда узнал что на этом станке надо по полмилиметра снимать и не больше. Зря он соглашался, оказывается.

AН> К тому же чугунная пыль абразивна. Через несколько лет от
AН> прецизионности ничего не осталось.

Нет, с чугуном мы почти не работали.

AН>>> Или ремонтников, которые научились открывать таблицу состояния
AН>>> входных сигналов, перерисовывают её ВСЮ на бумажку и идут к
AН>>> исправному станку сравнивать.
IS>> Всю - нет, а спорный сигнал, который обычно не участвует в -
IS>> сравнивали. Но копали глубже и выясняли насколько он важен или в
IS>> игнор.
AН> На японских станках алгоритм электроавтоматики разрисован в виде LD,
AН> промежуточные сигналы выведены на экран, можно не ходить. На советских
AН> вместо книжки одна большая портянка, по ней надо поводить пальцем
AН> прежде чем делать вывод.

Не, были и книжки. Со страницами формата даже не А3, а длиннее. И прыгать между страницами тоже весело, хотя адресация ссылок была вполне внятной. Первые пару лет обслуживания станка я ещё пытался логику понять и гулял по ней. А потом бросил инженерный подход и перешёл на ремесленный - всё равно чаще отказывали герконы внутри реле РПГ8.

AН>>> Или токарный 16К20, который цепляют рогами погрузчика, везут в
AН>>> цех, по дороге роняют, разглядывают трещину на станине и увозят.
AН>>> То ли в ремонт, то ли в металлолом. Или...
IS>> Ну цеховой кран при демонтаже уронили. Вместе с автокраном.
IS>> Было, да. И тепловоз чтоб на рельсы назад поднять приходилось
IS>> заказывать один из уникальных автокранов города (на шасси Татры).
AН> Когда несколько студентов-шабашников меняли шпалы на комбинате в
AН> Нижнем Тагиле, там сошёл с рельсов тепловоз. Под колёса подсовывали
AН> V-образные железяки, по ним он вкатывается на рельсы своим ходом.
AН> Железяки тяжёлые...

Это когда он вовнутрь упал. А когда в сторону? Хотя и это тоже могут поднимать хитрыми способами.


IS>>>> Вот про запчасти могу рассказать. Ну как про пулемёт у Анки
IS>>>> когда кончились патроны. Почти твоя новогодняя изолента.
AН>>> Не знаю ни про пулемёт, ни про запчасти.
IS>> -Анка, почему замолчал пулемёт?
IS>> -Так патроны кончились, Василь Иваныч!
IS>> -Ну ты же комунистка!
IS>> И пулемёт застрочил снова...
AН> Это про Анку, а где запчасти? :-)

Запчастей нет и не будет, но вы как-нибудь отремонтируйте, а запчасти мы уже заказали, в следующем квартале будут. Может быть..

IS>> [Лишнее съедено]
AН>>>>>>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на
AН>>>>>>> трап деталь - то же самое: детали нет, трап нужен...
IS>>>>>> КМП и КРЕН. И?
AН>>>>> Думать надо. За 7805 вместо КРЕН я уверен на 146%,
IS>>>> А вместо КМП?
AН>>> А КМП я помню смутно. Что-то гибридное, надо посмотреть.
IS>> Пятивыводная предыстория трёхвыводных КРЕНок. Схемотехнически
IS>> заменить КРЕНками никаких проблем.
AН> На http://www.155la3.ru про них есть с фотографиями. Таки два ампера,
AН> больше кренки.

Вот! В итоге не так уж и всегда можно ставить КРЕНки. Кста, КМП дороже КРЕНки от в 5 до 15 раз...

IS>>>> А я что 78хх, что КРЕНы, тестировал на самодельном
IS>>>> стенде. По совету одного инженера с БЗПП. Он так себе отбирал
IS>>>> для паралельного соединения без уравнивающих резисторов. Ну ещё
IS>>>> про термозащиту - выбьет без радиатора на токе около ампера -
IS>>>> значит работает. Не востановилось - туда и дорога.
IS>>>> Востановилось - будет работать.
AН>>> Я их старался не нагружать по максимуму.
IS>> Это когда ты разрабатываешь своё. А когда перед тобой уже
IS>> готовый девайс, который жрёт примерно 1.1А, а у тебя одноамперная
IS>> КРЕНка...
AН> Потому я и не работал ни в авиации, ни на железной дороге, ни в
AН> медицине, что можно делать как лучше, а не как было. И даже знакомого
AН> лифтовика уговорил ставить доп. транзистор к вечногорящей 7824 в лифте
AН> из г. Щербинка.

Тебе позволяли изменять схемы станка, мне нет. Даже втихаря. Хотя я в ставропольском сварочнике ставил диод КД522 на входе К511, не предусмотренный схемой. В итоге при пробое изоляции в ручке и подаче сварочного напряжения в цепь управления (вход К511) сгорала не микросхема, а 50копеечный диод. Который и заменить на порядок проще (2 ножки против 14). Но это единственная моя доработка. К уже упоминаемому 2А637 того 9 цеха я предлагал слегка изменить схему управления зажимом инструмента чтоб двигатель реже горел из-за грязи на контакторе. Схему на словах инженера одобрили, но внедрять и переделывать станок не дали. В итоге я на рационализаторство плюнул.

AН>>> У отечественных деталей был разброс больше, чем у импортных,
AН>>> лучше не рисковать.
IS>> Тут спорить не хочу. Но и подтверждать тоже не буду.
AН> Померяй хотя бы сопротивление уэ-к у КУ202 и BT134. У первого разброс
AН> в несколько раз, вторые все как один.

Да управлять нашими КУ20х непросто. Но ведь точно так же летели в приводах и более мощные тиристоры. На индуктивную нагрузку работать уже не могли, а вот ТЭНами в сауне моего друга вполне. :)

AН>>>>> хоть на трапе, хоть в самолёте.
IS>>>> А тамошние слесаря были уверены в своей работе.
AН>>> Тут одно из двух: или у них не хватило квалификации оценить свою
AН>>> квалификацию (во как сказал!) или их сделали козлами отпущения,
AН>>> а дело было совсем не в той детали.
IS>> Я опять вспомню кинофильм "Остановился поезд" с Борисовым. Ведь
IS>> менеджер той обслуживающей компании ну никак не виноват, что
IS>> слесаря не ту деталь поставили.
AН> А кто виноват?

Система. Вспомни последнюю просьбу Будаха в его диалоге с Руматой.

AН> У Ершова глава про "обтекатели", по-нашему "прикрыватели жопы".

Я ещё "Растрелять" Покровского не дочитал. Теперь Ершова в очереди двигать выше надо. :(

AН>>>>> За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет.
IS>>>> Кста, биметалические пластинки, что в утюгах, что в
IS>>>> электроавтоматах с тепловой защитой - весьма стабильны. Не так
IS>>>> остра иногда их настройка, но срабатывают вполне устойчиво. Вот
IS>>>> контакты, которые такие пластинки толкают - отдельная песня. Ты
IS>>>> электронщик, механика тебе чужда.
AН>>> Всё хорошо на своём месте. Биметаллическая пластинка надёжна, не
AН>>> требует питания, это хорошо. Инерционна, большой гистерезис,
AН>>> тяжело перенастраивать - это плохо.
IS>> Это не плохо. Это благо для серийного производства. Ты оговорки
IS>> не забывай, в мелочах ведь дьявол прячется.
AН> Да, ещё и плохая повторяемость. Это не благо. Включил новый утюг -
AН> новая регулировка.

Хм, не замечал такого.

AН>>> У нас была, до сих пор жива, советская электродуховка. Повернул
AН>>> регулятор, вернул на место - регулировка сбилась, несмотря даже
AН>>> на правило подводить к нужному делению всегда с одной стороны.
AН>>> Но со второго раза, после съедания подгоревшего пирога и
AН>>> внесения поправок работает отлично :-)
IS>> Ну быстро итерация прошла. :)
AН> ...И опыт, сын ошибок трудных.

Ну разве что. Обидно только, что опыт нарабатывается исключительно на личных граблях.

AН>>>>> Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь.
IS>>>> Программисты разгонного блока никак не ожидали что в будущем
IS>>>> ракету будут запускать не с Байконура. Зато защита от угона. :)
AН>>> Не верь Рогозину. Дело не в Байконуре, задание было вписано для
AН>>> Восточного. Там уникальное сочетание координат космодрома,
AН>>> времени запуска, из-за которых произошло деление на ноль.
AН>>> Подробностей не знаю, москвичи не докладывали. Выявляются такие
AН>>> вещи тяжело. Фейнман в своих мемуарах хорошо отзывается об
AН>>> отделе программистов в НАСА. Они занимались моделированием
AН>>> разных ситуаций и выявлением косяков. Начальство считало их
AН>>> бездельниками и собиралось сократить. В Роскосмосе, видимо,
AН>>> сократили.
IS>> Друг отработал в Хьюстоне минимальные 4 месяца и сбежал. Мало
IS>> платят, много хотят.
AН> Белоусов тоже сбежал. Делать ракеты стало некому. Ни там, ни тут :-)

А презик новыми хвалился на днях. И ГЛА маневрирующие, и неперехватываемые никем подводные беспилотники. И, главное, на серийке компатные ядерные силовые установки, работающие в атмосфере (что ж там является рабочим телом, интересно?). Ох, пахнет блефом Хрущова, когда он обещал ракеты как сосиски, а на тот момент было всего 4 стартовых стола и подготовка к взлёту занимала сутки...

AН>>>>> Неправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик
AН>>>>> - и никто не оценит гениальных схемотехнических решений.
IS>>>> Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его
IS>>>> влияние.
AН>>> Я не о дурости. Большинство слабых мест - всякие мелочи, на
AН>>> которые не всегда обращаешь внимание. Впрочем, это тоже о
AН>>> дурости
AН>>> :-)
IS>> Именно. Как и та инструкция о запрете сушки домашних животных в
IS>> микроволновках.
AН> Я имел в виду дурость разработчиков :-)

Авторитет разработчика непререкаем. Даже если он не только дурак, но и идиот.

IS>>>>>> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Натурально.
IS>>>>>> Про другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не
IS>>>>>> по нашему профилю. И вот где та грань? Только не надо
IS>>>>>> вспоминать бензин и детей.
AН>>>>> Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех,
AН>>>>> шипорезный станок, новый контроллер вместо древней логики,
AН>>>>> отрабатываем алгоритм, попросил технолога погонять на холостом
AН>>>>> ходу и рассказать, что не нравится, что надо будет переделать.
AН>>>>> То ли я недостаточно внятно сказал, то ли он неправильно меня
AН>>>>> понял, но недостатков технолог не выявил, вставил фрезу и
AН>>>>> передал станочнику на опытную эксплуатацию. А там не было
AН>>>>> блокировок... Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но
AН>>>>> двигатель не отключило, обломки фрезы вперемешку с щепками
AН>>>>> разлетелись во все стороны, слава Аллаху, никого не задели.
AН>>>>> Гидроцилиндр продолжал толкать брусок и своротил всё, на что
AН>>>>> хватило сил. Списали.
IS>>>> Жуть. У мя брак, я не те и не так задвижки переключил. В бетон
IS>>>> попало химдобавки больше, чем надо и нигде в отчётах это не
IS>>>> отразилось. Пришлось промолчать.
AН>>> Образцы бетона хранятся много лет на случай, если дом рухнет.
AН>>> Умеешь вскрывать на пробах крышки без царапин? :-)
IS>> Не видел такого склада.
AН> Мне рассказывали бетономешателями, которым я делал бетономешалку.
AН> Может, врали.

Врядли. Документы лабораторных испытаний образцов хранятся, да. У нас ещё довольно долго хранится на видео весь процесс приготовления бетона, все действия оператора. И частенько это видио поднимают. Причём не обязательно с компа, с которого управляют контроллером.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- С ТРУДОМ МЫ СЛАВИМ РОДИНУ СВОЮ!