Ловушка?

Cheslav Osanadze написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 09:18:41 по местному времени:

Привет Stas!

08 Янв 24 10:04, Stas Mishchenkov -> Cheslav Osanadze:


SM>>> Дык, ни то, ни другое же.

CO>> На перекрёстке ты решил повернуть. Включи поворотник.

SM> Совершенно верно. Осталось выяснить, относительно чего считать
SM> поворотом.

Относительно руля и введения остальных участников в заблуждение. Ты же не себе указатель включил, а им показал - куда сейчас поедешь.

Оно же только для этого там моргает.

CO>> А куда там указывает знак

SM> Важно.

Нет. ПДД чётко трактуют предназначение моргалок - указать остальным участникам, а не обмануть их хитро.

CO>> или стрелка или светофор или регулировщик или желудок или
CO>> мочевой пузырь - не указано в ПДД. :)

SM> На регулируемых перекрёстках главной дороги нет.

Для указателей поворота - нет никаких - Главных Дорог! Ну пойми ты...

CO>> Поворачиваешь - включи. Потому как - есть разночтения, а ПДД
CO>> обязывает их избегать.

SM> Разночтения трактуются в пользу обвиняемого. ;)

CO>> Кстати, не редко так же поворотниками давал сигнал на "не надо
CO>> обгонять фуру впереди меня" и "я не прижмусь к обочине и не
CO>> пропущу тебя".

CO>> Примерно с той же оперы.

SM> Это не регламентируется ПДД. Такие условные знаки водителей на дороге
SM> являются всего лишь традицией и многие сейчас их не понимают.

Пункт про "не вводить в заблуждение" - вот это про это вот всё. Сигналы дают те, которые будут понятны всем участникам.

Если я включу прикуриватель - никто не поймёт, а видя встречную машину за панелевозом и видя в зеркало желающего меня обогнать (кстати, он мне это сказал - включив поворотники), я ему так же сообщу левым поворотником - что его решение - не верное.

CO>> На пересечении могут быть и пешеходы, без перехода даже, если
CO>> прилегающая дорога и второстепенная и ведёт в тупик, но без
CO>> поворотника - ты же едешь в тупик - прямо? Значит, Главную можно
CO>> и перебежать уже....

SM> Которые, surprise, тоже являются участниками движения и обязаны знать
SM> и, о ужас, соблюдать ПДД.

И не переходить дорогу вообще? :) Они убедились, согласно ПДД, что никто сюда не едет - не моргает поворотник (а какой там знак был и куда - он откуда знает вообще? Сбегал и посмотрел - где там Главная дорога?), и отправился переходить.

CO>> Вот и нарушение следующего пункта - ввёл в заблуждение. А
CO>> нарушителей (мимо перехода), давить тоже нельзя, тут уже знакомый
CO>> гаец не поможет - тут знакомый следователь уже нужен. А это -
CO>> полная коррупция! :)

SM> Да. Вот тут у нас явный косяк в законодательстве. Пешеход прав, - пока
SM> жив.

Нет никакого косяка. ПДД 4.3



Cheslav.


... Дальше едешь - больше клуджей.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Jan 24 09:39:33 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 08.01.2024 10:04 you wrote:

CO>> На пересечении могут быть и пешеходы, без перехода даже, если
CO>> прилегающая дорога и второстепенная и ведёт в тупик, но без
CO>> поворотника - ты же едешь в тупик - прямо? Значит, Главную можно
CO>> и перебежать уже....
SM> Которые, surprise, тоже являются участниками движения и обязаны
SM> знать и, о ужас, соблюдать ПДД.

Да, но дорожные знаки (кроме знаков "Пешеходный переход" и "Пешеходная дорожка") предназначены не для них и они могут не знать их значения. А в ситуации, описанной Чеслрвом, пешеход даже не может видеть твой знак направления главной дороги. Он видит только, что подъезжающая в левом ряду к перекрестку машина не включила правый поворотник - значит она не собирается поворачивать на дорогу, которую хочнт перейти пешеход, и он может безопасно переходить ее параллельно движению машин.

CO>> Вот и нарушение следующего пункта - ввёл в заблуждение. А
CO>> нарушителей (мимо перехода), давить тоже нельзя, тут уже знакомый
CO>> гаец не поможет - тут знакомый следователь уже нужен. А это -
CO>> полная коррупция! :)
SM> Да. Вот тут у нас явный косяк в законодательстве. Пешеход прав, -
SM> пока жив.

Пешеход прав всегда, но не всегда жив. Кстати, водитель должен понимать, что если пешеход, оказавшись под его колесами, погибнет, то тут уже речь будет идти не о штрафе за непропускание пешехода, а о статьях УК от "преступной халатности, повлекшей тяжкие последствия", до "непредумышленного убийства".

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Stas Mishchenkov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 11:07:08 по местному времени:

Нi Cheslav!

07 Jan 24 16:45, Cheslav Osanadze -> Stas Mishchenkov:

AM>>> а поворачивая направо поворотник не включаешь...

SM>> Ещё раз. На извилистой дороге включать поворотник при каждом повороте
SM>> дороги не требуется.

CO> Если нет никаких примыканий вообще - то дорогу считаем кольцом Мёбиуса.
CO> Оно изогнуто везде.

Хорошая идея. ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Экономия - это искусство тратить деньги, не получая никакого удовольствия.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 11:07:52 по местному времени:

Нi Andrei!

07 Jan 24 16:41, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Осталось выяснить манёвр ли это.

AM> ПДД не дают определения маневра и поворота - видимо подразумевается, что
AM> это интуитивно понятные термины.

А, вот, поди ж ты...

AM> А интуиция говорит, что если ты поворачиваешь направо, пусть даже и
AM> по направлению главной дороги, то ты совершаешь маневр поворота

По кругу ходим...

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Бухать - не выход. Но вариант.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 11:10:14 по местному времени:

Нi Andrei!

07 Jan 24 17:25, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

SM>>>>> дорога поворачивает.
AA>>>> НЕВЕРНО! Если главная дорога меняет направление и водителю
AA>>>> необходимо совершить поворот для продолжения движения по главной
AA>>>> дороге, водитель ОБЯЗАН включить указатель поворота!
DK>>> Так, вторая серия. Я уже это неделю Стасу пытаюсь объяснить, но
DK>>> он никак не хочет понимать, что надо включать поворотник при
DK>>> манёвре.
SM>> Осталось выяснить манёвр ли это.

AM> А как ты определяешь понятие "меневр"?

Ещё раз:
Применительно к наземным нерельсовым транспортным средствам манёвром можно считать любое изменение направления движения ТС от прямолинейного, относительно* *дороги, по которой это транспортное средство движется.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 11:11:52 по местному времени:

Нi Andrei!

07 Jan 24 17:32, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Для таких есть следующий пункт 8.2. ... При этом сигнал не должен
CO>> вводить в заблуждение других участников движения. А ты меня
CO>> вводишь в за-блуждение, поворачивая без включённого указателя. А я
CO>> - как раз никуда не поворачиваю - ехаю прямо и указатель не
CO>> включаю.

AM> Так Стас и тебя заставляет вводить в заблуждение окружающих, включая левый
AM> поворот при продолжении прямолинейного движения

Так это не продолжение прямолинейного движения и съезд влево относительно* *дороги, по которой он движется.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Вечеринка - это как утренник, только ты не зайчик, а свинья.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 11:13:20 по местному времени:

Нi Andrei!

07 Jan 24 17:38, Andrei Mihailov -> Dima Krylov:

DK>>>> он никак не хочет понимать, что надо включать поворотник при
DK>>>> манёвре.
SM>>> Осталось выяснить манёвр ли это.
DK>> Началось. К маневрам относятся: повороты

AM> Так вот и вопрос: считается ли поворотом поворот в направлении главной
AM> дороги?

Если ты продолжаешь двигаться по тоже самой дороги, то ты не поворачиваешь.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Все люди являются носителями интеллекта. Но многие бессимптомно.

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 11:15:22 по местному времени:

Нi Andrei!

07 Jan 24 17:42, Andrei Mihailov -> Stas Mishchenkov:

CO>>> А ты меня вводишь в за-блуждение, поворачивая без включённого
CO>>> указателя. А я - как раз никуда не поворачиваю - ехаю прямо и
CO>>> указатель не включаю.
SM>> Хотя, на самом деле я ни куда не поворачиваю, а ты сворачиваешь с
SM>> дороги.

AM> Ты не поворачиваешь поворачивая, а он поворачивает не поворачивая ;))

Прикинь? ;) На самом деле, как только ты начнёшь понимать, что определение "дорога" в ПДД дано не для увеличения количества строк, а как ориентир, относительно которого происходит движение, всё станет на свои места.

CO>>> И тут - прилетаешь мне в бок "поворачивая без поворота и
CO>>> поворотников", но! вывернув руль! Оставляя меня без ноги - до
CO>>> колена! Печально...:(
SM>> На самом деле такая ситуация маловероятна, т.к. обычно в похожих
SM>> ситуациях едут из правого ряда направо, даже по главной, а
SM>> съезжают влево - из левого. Так просто удобней.

AM> Так не только удобней - так положено по ПДД

В таком случае, причиной аварии является нарушение рядности обоими водителями. Однако, формально, двигаться по главной дороге в левом ряду, если правый ряд занят, не запрещено.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- И дело мастера боялось, и мастер дела избегал.

Stas Mishchenkov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 24 11:19:30 по местному времени:

Нi Cheslav!

07 Jan 24 17:45, Cheslav Osanadze -> Andrei Mihailov:

AM>> Нюанс в том, что Стас поворот направо в данном случае поворотом не
AM>> считает.

CO> Я и не понимаю - почему?

Всё дело в точке отсчёта. В ПДД это дорога, а не стороны света.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Составил большой список дел. Я только не понимаю, кто их должен делать?

Stas Mishchenkov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 24 11:20:56 по местному времени:

Нi Andrei!

07 Jan 24 17:50, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Поворачиваешь - включи. Потому как - есть разночтения, а ПДД
CO>> обязывает их избегать. Кстати, не редко так же поворотниками
CO>> давал сигнал на "не надо обгонять фуру впереди меня" и "я не
CO>> прижмусь к обочине и не пропущу тебя".

AM> Это из той же серии, что и сигнал фарами о наличии впереди поста ГАИ и
AM> мигание аварийкой в благодарность, что тебя пропустили

И, вот, именно эта традиция один раз чуть меня не подставила. Я моргнул фарами, т.к. только проехал гайцев, которых за поворотом встречным не видно, а встречный решил, что я его пропускаю и ломанулся налево прямо передо мной. Чуть было не было.

CO>> На пересечении могут быть и пешеходы, без перехода даже, если
CO>> прилегающая дорога и второстепенная и ведёт в тупик, но без
CO>> поворотника - ты же едешь в тупик - прямо? Значит, Главную можно и
CO>> перебежать уже.... Вот и нарушение следующего пункта - ввёл в
CO>> заблуждение. А нарушителей (мимо перехода)

AM> И никакие они не нарушители! В ПДД сказано, что, если в обозримой
AM> окрестности нет перехода, то переходить можно на перекрестке по линии
AM> тротуаров

Хотя, на самом деле водителя наказывают, даже если это совсем не так.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Кто не рискует, - тот пьёт водку на поминках того, кто рисковал.