Ремонт, Мск

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 21 09:26:24 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 04 Декабря 2021 22:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+61abda1a:


IS>> бетон чепуха. Там щебень.
EM> О том и речь. Но с ним были проблемы только на безударных дрелях.
EM> Ударные его просто пробивают в несколько раз дольше.
IS>> добавлено и свайной химии, повышающей прочность бетона - то и от
IS>> отбойника будут искры лететь.
EM> Ежели по камню, торчащему из бетона, бить железкой - от нее тоже летят
EM> искры. Мне прям захотелось попробовать, как сверлится такой бетон.

Сверлом. Не всегда ударным методом, но сверло должно быть прочным, да.

IS>> Камень просверлить проще, он монолитен.
EM> В каком смысле "монолитен", и в чем разница при сверлении?

Раствор, кста, тоже относительно монолитен. Кирпич.. А вот бетон.. Связывающее те камушки просто не может быть той же прочности что и сам камень. И арматура тоже. Как сучки в древесине. И тут ты прав, ударный метод просто раскалывает камень. Однако если ты попал не на край камня - он вполне себе должен сверлиться. Проблемы только на границах сред.
И ещё, кирпич вполне сверлится свёрлами Р6М5К5 хотя и не обязаны эти свёрла быть по камню. Хотя рентабельность такого метода под вопросом: сверло будет сожжено, много не насверлишь, стОит оно недёшево, существенно дороже обычных быстрорезов Р6М5, и не сильно дешевле специальных с победитовым наконечником.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Неслышно, на цыпочках, крадется слон в посудную лавку.

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 21 09:33:08 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 05 Декабря 2021 00:41, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5001/100.1+61abe094:

EM>> Даже представить себе не могу такого. Цемент, как бы прочно он не
EM>> схватился, любой ударной дрелью сверлится очень легко. Кусок
EM>> камня
DP> Сэр не жил в жб доме?

Скорее жил, но не во всех модификациях.

DP> Если бетон прочный,

Вот и всплывают "если".. Несущие балки сверлим?

DP> а внутри - щебень,

А бывает бетон без щебня? У нас на заводе до такого не додумались. Даже бросовому раствору известняк добавлят перед заливкой в ФБС.

DP> то ударная дрель тихо отдыхает.

Вот тут ты не прав. Точнеее прав только в том, что ударная дрель всё-таки не честный перфоратор, но не более. Ударный метод как раз бетону и нужен.

DP> Не далее как пару месяцев назад даже перфоратор с трудом пробился на
DP> нужную глубину..

О чём я и говорю - бетоны разные бывают. На ГЭС бетонов ниже 500 ещё поискать.

DP> Ну и штробить в несущих стенах

А СНиП такое позволяет? От инженера БТИ розетки потом прятать будешь или надеяться на его недостататочную грамотность?
Буквально опять на РенТВ (пусть это самый врущий канал, но перемежающий таки правдой) опять балконы и лоджии вспоминали. Пужали повсеместными проверками застеклённых балконов после НГ.

DP> каналы под проводку лучше Макитой, чем дешевой китайской балалайкой.
DP> Сейчас в Москве даже таджики ходят с Макитами, ибо ценят свое время,
DP> нервы и деньги.

Инструмент, приносящий доход. Неудивительно.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Любопытство не порок, а способ образования.

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 21 09:09:35 по местному времени:

Привет Igor!

04 Дек 21 21:53, Igor Suslyakov -> Stas Mishchenkov:

CO>>> По голове ему, раз пришёл сверлить, не имея копеечного прибора
CO>>> для поиски проводки.
SM>> Сомневаюсь. В железобетоне на глубине трёх-четырёх сантиметров
SM>> нати таким прибором может и не получиться. У меня не получилось.

IS> Найти можно, но уже совсем не копеечным прибором. Хотя и дешевле
IS> дрели.

Если этим зарабатываешь - то нужно и купить.


Cheslav.



... Нам не дано предугадать, Кому и где придется дать.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 21 09:10:23 по местному времени:

Привет Igor!

04 Дек 21 21:54, Igor Suslyakov -> Stas Mishchenkov:

EM>>> помогает сперва просверлить сверлом минимального диаметра (3
EM>>> мм), а затем расширить до нужного. Так оно и точнее получается.
SM>> Сразу видно, что ты не пробовал сверлить старую советскую
SM>> бетонную конструкцию.

IS> В местообитании Чеслава много старых немецких конструкций, те тоже
IS> строили на совесть. Мало того, в Германии только недавно перешли на
IS> общеевропейские стандарты, "слабее" германских раза так в три.

Немцы лепили из кирпича, но в городе есть и новые постройки. Вот в новом (относительно) доме это и случилось.


Cheslav.



... Хорошо, когда собака - друг. Но когда друг - собака...
--- ...

Stas Mishchenkov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 21 10:40:20 по местному времени:

Нi, Igor!

04 дек 21 21:54, Igor Suslyakov -> Stas Mishchenkov:

CO>>>> Я сначала купил ударную дрель, долго радовался. Пока не попал на
CO>>>> жуткий бетонище, где сжог три сверла, не пройдя и сантиметра!
EM>>> Даже представить себе не могу такого.
SM>> А мне и представлять не требуется, я такое не раз видел.

IS> Закон нарушаем? Несущие конструкции сверлим?

Нет. Наблюдение за идиотами не является нарушением закона.

IS> Балки прочны, спору нет.

Дык! Даже в перекрытии советском просверлиться - фокус.

IS> В местообитании Чеслава много старых немецких конструкций, те тоже
IS> строили на совесть. Мало того, в Германии только недавно перешли на
IS> общеевропейские стандарты, "слабее" германских раза так в три.

Дендрофекальные технологии? ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.
--- Вот видите, не сделали - и переделывать не пришлось.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 21 10:46:14 по местному времени:

Нi, Dmitry!

05 дек 21 00:01, Dmitry Protasoff -> Igor Suslyakov:

IS>> Найти можно, но уже совсем не копеечным прибором. Хотя и дешевле
IS>> дрели.

DP> У меня такой есть. Но самый лучший вариант - изначально маркером, который
DP> видно только в ультрафиолете, отметить на стене, где идут кабели. Сделал
DP> ремонт и сразу отметил.

Можно еще пофотографировать всё сразу после прокладки и до заделки штроб.

DP> И проблем не будет.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.
--- На халяву не только уксус сладок, но и свинина постна, халяльна и кошерна.

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 21 11:26:22 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Igor!

Sunday December 05 2021 09:33, you wrote to me:

DP>> а внутри - щебень,

IS> А бывает бетон без щебня? У нас на заводе до такого не додумались.
IS> Даже бросовому раствору известняк добавлят перед заливкой в ФБС.

Все бывает, поверь :)

DP>> то ударная дрель тихо отдыхает.

IS> Вот тут ты не прав. Точнеее прав только в том, что ударная дрель
IS> всё-таки не честный перфоратор, но не более. Ударный метод как раз
IS> бетону и нужен.

Слабенькая она. У меня она есть, но без перфоратора никак.

DP>> Ну и штробить в несущих стенах

IS> А СНиП такое позволяет? От инженера БТИ розетки потом прятать будешь

Не знаю, что в СНиП, но мне не розетку было нужно поставить, а вывести кабель на балкон.
У меня там сервер живет.

IS> или надеяться на его недостататочную грамотность? Буквально опять на
IS> РенТВ (пусть это самый врущий канал, но перемежающий таки правдой)
IS> опять балконы и лоджии вспоминали. Пужали повсеместными проверками
IS> застеклённых балконов после НГ.

Мне кажется, что на RenTV правды нет вообще.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Stas Mishchenkov в Dec 21 11:30:42 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Stas!

Sunday December 05 2021 10:46, you wrote to me:

SM> Можно еще пофотографировать всё сразу после прокладки и до заделки
SM> штроб.

Так тогда с размерами нужно фотографировать.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Юрий Григорьев написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 21 16:11:20 по местному времени:

Привет, Igor!
05 декабря 2021 в 13:26 ты писал(а) для Eugene Muzychenko :
=======================================================

IS> Здpавствуй, Eugene!

IS> Суббота 04 Декабря 2021 22:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+61abda1a:

IS>>> бетон чепуха. Там щебень.
EM>> О том и речь. Но с ним были проблемы только на безударных дрелях.
EM>> Ударные его просто пробивают в несколько раз дольше.
IS>>> добавлено и свайной химии, повышающей прочность бетона - то и от
IS>>> отбойника будут искры лететь.
EM>> Ежели по камню, торчащему из бетона, бить железкой - от нее тоже летят
EM>> искры. Мне прям захотелось попробовать, как сверлится такой бетон.

IS> Сверлом. Не всегда ударным методом, но сверло должно быть прочным, да.

IS>>> Камень просверлить проще, он монолитен.
EM>> В каком смысле "монолитен", и в чем разница при сверлении?

IS> Раствор, кста, тоже относительно монолитен. Кирпич.. А вот бетон..
IS> Связывающее те камушки просто не может быть той же прочности что и сам
IS> камень. И арматура тоже. Как сучки в древесине. И тут ты прав, ударный
IS> метод просто раскалывает камень. Однако если ты попал не на край камня
IS> - он вполне себе должен сверлиться. Проблемы только на границах сред. И
IS> ещё, кирпич вполне сверлится свёрлами Р6М5К5 хотя и не обязаны эти
IS> свёрла быть по камню. Хотя рентабельность такого метода под вопросом:
IS> сверло будет сожжено, много не насверлишь, стОит оно недёшево,
IS> существенно дороже обычных быстрорезов Р6М5, и не сильно дешевле
IS> специальных с победитовым наконечником.

Кирпич очень хорошо сверлится сверлом, переточенным на обратный конус,
типа ласточкин хвост. Мне ещё в молодости этот хинт показали, в то время
перфоратора я и не видел, только молоток и шлямбур. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 21 14:42:34 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Eugene!

Суббота декабря 04 21 17:21 Eugene Muzychenko писал к Cheslav Osanadze:

CO>> Я сначала купил ударную дрель, долго радовался. Пока не попал на
CO>> жуткий бетонище, где сжог три сверла, не пройдя и сантиметра!
EM> Даже представить себе не могу такого. Цемент, как бы прочно он не
EM> схватился, любой ударной дрелью сверлится очень легко. Кусок камня
EM> сверлится с большим трудом, если мощность удара мала, а диаметр сверла
EM> велик, но сильно помогает сперва просверлить сверлом минимального
EM> диаметра (3 мм), а затем расширить до нужного. Так оно и точнее
EM> получается.

Я уже однажды рассказывал, как пытался в Лобне в монолитно-каркасном доме сверлить стены. Отцова ударная дрель, с помощью которой в советской панельке 6мм отверстия сверлом по бетону сверлились на несколько секунд, с тем же сверлом в новом бетоне минут за 5 мучений не просверлила и пару мм. Я от такого офигел, полез гуглить и узнал про существование перфораторов. А до того и слова такого не слышал.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena