Тащить и не пущать.

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 19 11:58:42 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Четверг Декабрь 12 2019 21:53, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Oleg A. Kozhedub про Тащить и не пущать. следующее:

US>>>>>> Да нет, Вадим, это самый главный документ в государстве.
AM>>>>> Он прав. Хотя Конституция это основа основ законодательства,
AM>>>>> но аппелировать к ней в конкретных проблемах это как ссылаться
AM>>>>> на таблицу умножения в задачах матанализа.
US>>>> Соваться в матанализ не зная таблицы умножения, это здорово.
AM>>> Что бы соваться в матанализ знание таблицы умножения необходимо,
AM>>> но не достаточно.
OK>> Но матанализ не отменяет таблицу умножения. Фактически,
OK>> прикладная
OK>> математика её производное и следствия.

AM> Так же и законы не отменяют Конституцию, а являются ее производными.

И не должны противоречить таблице умножения.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 19 11:39:20 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 13.12.19 8:07 you wrote:

US>>> А ты?
VM>> Да
US> С кем? И как его не пускали?

Ты на вопрос не ответил

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 19 11:40:29 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 13.12.19 8:06 you wrote:

US>>> Да нет, Вадим, это самый главный документ в государстве. Что
US>>> наше государство не обращает на этот документ внимания - ну
US>>> такое у нас государство. Где говорить о законности просто
US>>> смешно.
VM>> Так противоречий с конституцией нет
US> 31 статья.

Где противоречие?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 19 11:42:55 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 13.12.19 8:31 you wrote:

US> Но ее нельзя не использовать. Она как козырной туз кроет любые
US> понаписанные законы.
US>>> Сколько раз? В смысле, сколько раз тебе надо их называть?
AM>> Одного хватит
US> Закон о собраниях.

В чём противоречие?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Dec 19 14:31:20 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 11.12.19 19:51 you wrote:

БМ>>>> Надеюсь, я добился своего, и вы больше не будете употреблять
БМ>>>> слово "несанкционированный" по отношению к митингу :-))
VM>>> Незаконный митинг.
БМ>> Ну, дай ссылку на УК, КОАП или ещё что-нибудь, где есть такое
БМ>> словосочетание

VM> А зачем? Разгоняют - значит незаконный. Всего и делов. Массовые беспорядки будут лучше несанкционированного митинга? А ведь это именно массовые беспорядки.

Если говорить о событиях в Москве, то массовые беспорядки у нам были устроены именно ментами.
А со всех, кто проходит по "московскому делу", обвинение в массовых беспорядках снято. Так что ты аккуратнее с формулировками.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Dec 19 14:40:56 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 11.12.19 19:50 you wrote:

БМ>>>> Юридическое право на митинг закреплено 31 статьёй Конституции
VM>>> Не моё: ссылки на конституцию дают только неграмотные юристы и
VM>>> обыватели.
БМ>> Ну да, а остальным на Конституцию - насрать

VM> У тебя есть выбор - прикидываться дураком и делать вид, что про законы и подзаконные акты ты не слышал, можешь как-то обозначить своё понимание того, что я толкую, или не реагировать. Выбор только за тобой.

Никакой подзаконный акт не может ограничить права, данные вышестоящим актом.
Вот тут совсем недавно Конституционный суд вынес определение о том, что в одной из республик республиканским законом запретили митинги на одной из площадей. Определение было - этот республиканский закон отменить как несоответствующий Конституции РФ. Ссылались судьи КС именно на Конституцию. Они - неграмотные юристы или обыватели.


VM>>> Причём ты сам указал закон, который разъясняет реализацию данного
VM>>> права. Будешь по прежнему утверждать, что несогласованный митинг
VM>>> законен?
БМ>> Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО читаем 54-ФЗ: === Орган исполнительной власти
БМ>> субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления
БМ>> отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия ТОЛЬКО
БМ>> в случаях, если уведомление о его проведении подано лицом, которое
БМ>> в соответствии с настоящим Федеральным законом не вправе быть
БМ>> организатором публичного мероприятия, либо если в уведомлении в
БМ>> качестве места проведения публичного мероприятия указано место, в
БМ>> котором в соответствии с настоящим Федеральным законом или законом
БМ>> субъекта Российской Федерации проведение публичного мероприятия
БМ>> запрещается. === Т.е., если орган исполнительной власти субъекта
БМ>> Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает
БМ>> в согласовании проведения публичного мероприятия а) лицу, которое
БМ>> ВПРАВЕ быть организатором; б)место проведения НЕ запрещено, то
БМ>> отказ этого органа в согласовании незаконен.

VM> Вот как:
VM>  или законом субъекта Российской Федерации проведение публичного мероприятия запрещается.
БМ>> Таким образом, незаконно несогласованный митинг - законен.

VM> Любой несогласованный митинг незаконен. И не важно несогласован он с соблюдением правовых норм или нет. И если митинг не согласован полиция должна его разогнать.

54-ФЗ совершенно чётко говорит, в каких случаях можно отказать в согласовании митинга (см. выше). А если какой-то чиновник отказывает в согласовании исключительно по велению правой пятки своей левой ноги, то разогнать надо именно этого чиновника, потому как он нарушает закон




VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Dec 19 15:39:05 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Uncle Sasha.
VM> On 11.12.19 21:10 you wrote:

БМ>>>> Ну, дай ссылку на УК, КОАП или ещё что-нибудь, где есть такое
БМ>>>> словосочетание
VM>>> А зачем? Разгоняют - значит незаконный. Всего и делов. Массовые
VM>>> беспорядки будут лучше несанкционированного митинга? А ведь это
VM>>> именно массовые беспорядки.
US>> Где?! Где жгли шины, били витрины, опрокидывали автомобили?
US>> Впрочем, ты, вероятно, из Франции пишешь.

VM> Это совсем не обязательно. Достаточно того, что много народу собралось.

В советские времена 1-го мая на Красной площади ещё больше собиралось
:-)

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Dec 19 15:25:23 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
БМ>>>>> Юpидическое пpаво на митинг закpеплено 31 статьёй Конституции
VM>>>> Не моё: ссылки на конституцию дают только негpамотные юpисты и
VM>>>> обыватели.
БМ>>> Ну да, а остальным на Конституцию - насpать

VM>> У тебя есть выбоp - пpикидываться дуpаком и делать вид, что пpо
VM>> законы и подзаконные акты ты не слышал, можешь как-то обозначить
VM>> своё понимание того, что я толкую, или не pеагиpовать. Выбоp только
VM>> за тобой.

БМ> Никакой подзаконный акт не может огpаничить пpава, данные вышестоящим
БМ> актом. Вот тут совсем недавно Конституционный суд вынес опpеделение о
БМ> том, что в одной из pеспублик pеспубликанским законом запpетили митинги
БМ> на одной из площадей. Опpеделение было - этот pеспубликанский закон
БМ> отменить как несоответствующий Конституции РФ. Ссылались судьи КС именно
БМ> на Конституцию. Они - негpамотные юpисты или обыватели.

Ссылка есть?

VM>>>> Пpичём ты сам указал закон, котоpый pазъясняет pеализацию данного
VM>>>> пpава. Будешь по пpежнему утвеpждать, что несогласованный митинг
VM>>>> законен?
БМ>>> Ещё pаз ВНИМАТЕЛЬНО читаем 54-ФЗ: === Оpган исполнительной власти
БМ>>> субъекта Российской Федеpации или оpган местного самоупpавления
БМ>>> отказывает в согласовании пpоведения публичного меpопpиятия ТОЛЬКО
БМ>>> в случаях, если уведомление о его пpоведении подано лицом, котоpое
БМ>>> в соответствии с настоящим Федеpальным законом не впpаве быть
БМ>>> оpганизатоpом публичного меpопpиятия, либо если в уведомлении в
БМ>>> качестве места пpоведения публичного меpопpиятия указано место, в
БМ>>> котоpом в соответствии с настоящим Федеpальным законом или законом
БМ>>> субъекта Российской Федеpации пpоведение публичного меpопpиятия
БМ>>> запpещается. === Т.е., если оpган исполнительной власти субъекта
БМ>>> Российской Федеpации или оpган местного самоупpавления отказывает
БМ>>> в согласовании пpоведения публичного меpопpиятия а) лицу, котоpое
БМ>>> ВПРАВЕ быть оpганизатоpом; б)место пpоведения НЕ запpещено, то
БМ>>> отказ этого оpгана в согласовании незаконен.

VM>> Вот как:
VM>>  или законом субъекта Российской Федеpации пpоведение публичного
VM>> меpопpиятия запpещается.
БМ>>> Таким обpазом, незаконно несогласованный митинг - законен.

VM>> Любой несогласованный митинг незаконен. И не важно несогласован он
VM>> с соблюдением пpавовых ноpм или нет. И если митинг не согласован
VM>> полиция должна его pазогнать.
БМ>
БМ> 54-ФЗ совеpшенно чётко говоpит, в каких случаях можно отказать в
БМ> согласовании митинга (см. выше). А если какой-то чиновник отказывает в
БМ> согласовании исключительно по велению пpавой пятки своей левой ноги, то
БМ> pазогнать надо именно этого чиновника, потому как он наpушает закон

А потом ты будешь отвечать за жеpтв давки или теpакта на этом митинге?

Или ты будешь веpещать, что надо наказать того чиновника, что это всё pазpешил?

Твоё пpекpаснодушие понятно, ни один либеpал не думает дальше своего носа. Но надо когда-то и мозги включать на госудаpственном уpовне, а не уpовне своего каpмана или же альтеpэго - "я такой вумный я конституцию пpочитал".

Вот давай я сбацаю митинг возле твоего дома и пpиведу туда 100 тысяч наpоду? Думаешь не? Не пpиведу? А если Госдеп оплатит такой флешмоб?

Bye, Боpис Моpдасов, 13 декабpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Dec 19 15:51:28 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 13.12.19 14:31 you wrote:

БМ>>> Ну, дай ссылку на УК, КОАП или ещё что-нибудь, где есть такое
БМ>>> словосочетание
VM>> А зачем? Разгоняют - значит незаконный. Всего и делов. Массовые
VM>> беспорядки будут лучше несанкционированного митинга? А ведь это
VM>> именно массовые беспорядки.
БМ> Если говорить о событиях в Москве, то массовые беспорядки у нам
БМ> были устроены именно ментами. А со всех, кто проходит по
БМ> "московскому делу", обвинение в массовых беспорядках снято. Так
БМ> что ты аккуратнее с формулировками.

Ты на полицию клевещешь, а мне в формулировках рекомендуешь сдерживаться. Тебе надо быть более толерантным к окружающим.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Dec 19 15:54:51 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 13.12.19 14:40 you wrote:

БМ>>> Ну да, а остальным на Конституцию - насрать
VM>> У тебя есть выбор - прикидываться дураком и делать вид, что про
VM>> законы и подзаконные акты ты не слышал, можешь как-то обозначить
VM>> своё понимание того, что я толкую, или не реагировать. Выбор
VM>> только за тобой.
БМ> Никакой подзаконный акт не может ограничить права, данные
БМ> вышестоящим актом. Вот тут совсем недавно Конституционный суд
БМ> вынес определение о том, что в одной из республик республиканским
БМ> законом запретили митинги на одной из площадей. Определение было -
БМ> этот республиканский закон отменить как несоответствующий
БМ> Конституции РФ. Ссылались судьи КС именно на Конституцию. Они -
БМ> неграмотные юристы или обыватели.

Ты выбрал вариант прикидываться.

БМ>>> Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО читаем 54-ФЗ: === Орган исполнительной
БМ>>> власти субъекта Российской Федерации или орган местного
БМ>>> самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного
БМ>>> мероприятия ТОЛЬКО в случаях, если уведомление о его проведении
БМ>>> подано лицом, которое в соответствии с настоящим Федеральным
БМ>>> законом не вправе быть организатором публичного мероприятия,
БМ>>> либо если в уведомлении в качестве места проведения публичного
БМ>>> мероприятия указано место, в котором в соответствии с настоящим
БМ>>> Федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации
БМ>>> проведение публичного мероприятия запрещается. === Т.е., если
БМ>>> орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или
БМ>>> орган местного самоуправления отказывает в согласовании
БМ>>> проведения публичного мероприятия а) лицу, которое ВПРАВЕ быть
БМ>>> организатором; б)место проведения НЕ запрещено, то отказ этого
БМ>>> органа в согласовании незаконен.
VM>> Вот как:  или законом субъекта Российской Федерации проведение
VM>> публичного мероприятия запрещается.
БМ>>> Таким образом, незаконно несогласованный митинг - законен.
VM>> Любой несогласованный митинг незаконен. И не важно несогласован
VM>> он с соблюдением правовых норм или нет. И если митинг не
VM>> согласован полиция должна его разогнать.
БМ> 54-ФЗ совершенно чётко говорит, в каких случаях можно отказать в
БМ> согласовании митинга (см. выше). А если какой-то чиновник
БМ> отказывает в согласовании исключительно по велению правой пятки
БМ> своей левой ноги, то разогнать надо именно этого чиновника, потому
БМ> как он нарушает закон

Ну и?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android