вопрос технический

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 11:32:12 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 03 Марта 2018 18:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a9af961:

MB>>> Я почему говорил про сапожника-пирожника: специалисты лучше
MB>>> нас знают, что должно быть, и если по какой-то причине они не
MB>>> делают то, что нам, инженеграм из другой области деятельности,
MB>>> пришло в голову, то значит, что на это есть свои причины.

AН>> Я ж не собираюсь ни воплощать свой чудо-спидометр, ни
AН>> расстреливать конструкторов-авиаторов. Потрындеть о том-о сём и
AН>> поразмять мозги.

MB> Если подходить с этой стороны - то ага, согласен.

С другой невозможно. это ж не космонавтика, кто туда пустит? :-)

MB> Но кто там говорил
MB> "расстрелять" - Егор, не?

Он. А я возражал, ссылаясь на сапожника-пирожника.

Об кривоте лица, да наготе грудей
Суди, но истиной суждения свои
Ты почитать, дружок, не смей.

MB>>> Что касается учёта корня из плотности - простейший пример: чем
MB>>> отломится не вовремя убранная фара: воздухом с учётом его
MB>>> плотности или без учёта? Имеем в виду, что для каждого из
MB>>> убирающегося прописано своё ограничение по ПРИБОРНОЙ, а не по
MB>>> истинной воздушной скорости. Это же касается и ограничений с
MB>>> другой стороны: подъёмная сила тоже зависит от скорости, но и от
MB>>> плотности воздуха тоже.

AН>> То есть, приборная скорость - не скорость, а давление.

MB> Величина, связанная с давлением.

Корень из давления и никаких доп.параметров - ни плотности, ни статического давления, ни температуры, ни влажности. Давление, однозначно.

AН>> На фару или на крыло, но вэ-квадрат-на-ро. Знали бы древние
AН>> авиаторы физику, можно было бы и не переводить паскали в
AН>> километры-в-час.

MB> Авиация - не нотная грамота вместе с равномерно темперированным
MB> строем, она не была принесена человеку на блюдечке, а была развита им
MB> буквально из ничего.

Нотная грамота тоже пришла не на блюдечке. Невмы, крюки, всякие иероглифы, чего только не было, но давно, уже забылось.

MB> Возможно, что-то было сделано неоптимально. На
MB> самом деле привычные единицы лучше, чем какие-то незнакомые. Хотя... М
MB> - число Маха - оно вообще безразмерное. Кстати, ещё одна скорость. :-)

А её каким прибором меряют? Скорость звука зависит от температуры, а не от плотности, трубка Пито не годится.

MB>>>>>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже
MB>>>>>>> замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

AН>>>>>> Нужен ещё один тензодатчик.

MB>>>>> На поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не
MB>>>>> имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой
MB>>>>> схеме
MB>>>>> летательного аппарата. Пойди найди...

AН>>>> Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

MB>>> Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы
MB>>> говорили о кривизне?

AН>> На плоской поверхности, параллельной потоку воздуха, крашеной или
AН>> ледяной, не должно изменить. Фюзеляж большой, неровности
AН>> усредняются.

MB> Даже усреднённые неровности могут турбулизировать поток. И уж,
MB> конечно, могут вызвать локальные изменения давления, как раз в районе
MB> отверстия. Я говорил уже: места, где эти отверстия имеются, огорожены
MB> метками, внутри которых деформация не допускается.

Отверстий нет, есть давление на обшивку. Участок обшивки можно выбрать большим, локальные изменения давления усреднятся до нуля.

AН>>>>>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две
AН>>>>>>>> экранного времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне
AН>>>>>>>> табло "к взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток.
AН>>>>>>>> Надо бы пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами
AН>>>>>>>> же киношники сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>>>>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная
MB>>>>>>> карта, а целый контрольный талмуд. Не зря, говорили, лётчики
MB>>>>>>> откровенно ржут над тем фильмом.

AН>>>>>> Консультант у них был?

MB>>>>> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и
MB>>>>> режиссёра (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как
MB>>>>> думаешь?

AН>>>> Штаны смеха режиссёру не нужны,

MB>>> Ты ржал, когда экипаж Тимченко героически щёлкал тумблерами,
MB>>> отъезжая от догоняющей его лавы?

AН>> Я еще раньше начал недоумевать, очень уж всё наигранно, как в
AН>> детских ужастиках про Змея-Горыныча.

AН>> В производственных романах из жизни инженеров-электронщиков
AН>> ("Середина жизни" свердловской киностудии, например. Занудный
AН>> фильм) если что-то бубухает, то герою объясняют, что надо было
AН>> диодный мост припаивать правильной стороной, тогда бы и
AН>> конденсатор не лопнул (демонстрируется электролитический
AН>> конденсатор, развороченный и почерневший. Консультант, наверное,
AН>> приволок с основной работы. КТ315 в советских фильмах никогда не
AН>> взрывался. (В "Иване Васильевиче" транзисторы перегорели, не
AН>> утверждалось, что дым шёл из них)

MB> "Экипаж" делали на непотребного любителя. Для кого делает фильмы
MB> Свердловская киностудия? Помню высказывание: - Свердловская киностудия
MB> выпустила только один фильм - "Сильные духом"! - Зато другие
MB> киностудии выпускают фильмы, которые могут досмотреть только сильные
MB> духом. Упомянутый фильм, если кто не знает, про Николая Кузнецова.


Несколько хороших фильмов таки там да. Очередной рейс, Угрюм-река, Зеркало для героя, дальше не упомню. В грамм добыча, в год труды - нормальное соотношение для любой студии.

AН>>>> он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика
AН>>>> после "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали,
AН>>>> где он подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько
AН>>>> он похоже её изобразил, хотя и не видел ни разу.

MB>>> Митта - не Кубрик.

AН>> Кубрик не скрывал, что снимает вымышленную реальность, но всё в
AН>> фильме не правдиво, но правдоподобно.

MB>>>>>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то
MB>>>>>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же
MB>>>>>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AН>>>> Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают,
AН>>>> докладывают друг другу.

MB>>> Контрольные карты легко гуглятся. Мне попадались. Кажется, на
MB>>> авсиме.

AН>> Это ж надо искать.

MB> Не трудно, ищется с полупинка. Ну если есть желание, конечно.

Есть праздное любопытство, слабый стимул.

MB>>>>>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается
MB>>>>>>> крыльчатка с генератором в случае выхода из строя источников
MB>>>>>>> электроэнергии. Может быть, не у всех, этого не знаю.

AН>>>>>> Но как без электричества?

MB>>>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё
MB>>>>> равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то
MB>>>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AН>>>> Сколько это ватт???

MB>>> Не в курсе. Может быть, у LX-а есть?

AН>> Я даже не знаю, кто такой LX.

MB> Я давал ссылку, https://lx-photos.livejournal.com, это - авиатехник,
MB> пишет о своей работе, с картинками.

AН>> Ты интересуешься авиацией, может, высккажешь предположение по
AН>> поводу того странного несимметричного следа?
AН>> http://pics.rsh.ru/img/Airplane_t6tceat9.jpg

MB> Я тогда ещё не ответил, ибо не знаю, в чём там дело. Могу
MB> предположить попадание одного из двигателей в спутную струю от ранее
MB> прошедшего борта, она может держаться несколько минут. Самолёт может
MB> её и не учуять, а выхлоп закручивается.

У этой струи должна быть чёткая граница, а второй самолёт должен идти за первым след в след. Маловероятно. Послежу ещё, я не первый раз вижу такое. Вот еще тот же след спустя минуту-полторы. http://pics.rsh.ru/img/Airplane-end_rys8iqvh.jpg

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 13:10:33 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> На фару или на крыло, но вэ-квадрат-на-ро. Знали бы древние
AН>>> авиаторы физику, можно было бы и не переводить паскали в
AН>>> километры-в-час.

MB>> Авиация - не нотная грамота вместе с равномерно темперированным
MB>> строем, она не была принесена человеку на блюдечке, а была
MB>> развита им буквально из ничего.

AН> Нотная грамота тоже пришла не на блюдечке. Невмы, крюки, всякие
AН> иероглифы, чего только не было, но давно, уже забылось.

"Сдаётся мне, джентльмены, что это была ирония."

MB>> Возможно, что-то было сделано неоптимально. На самом деле привычные
MB>> единицы лучше, чем какие-то незнакомые. Хотя... М - число Маха - оно
MB>> вообще безразмерное. Кстати, ещё одна скорость. :-)

AН> А её каким прибором меряют? Скорость звука зависит от температуры, а
AН> не от плотности, трубка Пито не годится.

Не знаю. Пойду, пожалуй, гуглить... Гуглится. Но разбираться до тонкостей как-то лениво. В общих чертах, там две коробки: одна манометрическая, одна барометрическая (анероидная), к стрелке ведёт хитрая система рычагов.

MB>>>> Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы
MB>>>> говорили о кривизне?

AН>>> На плоской поверхности, параллельной потоку воздуха, крашеной
AН>>> или ледяной, не должно изменить. Фюзеляж большой, неровности
AН>>> усредняются.

MB>> Даже усреднённые неровности могут турбулизировать поток. И уж,
MB>> конечно, могут вызвать локальные изменения давления, как раз в
MB>> районе отверстия. Я говорил уже: места, где эти отверстия имеются,
MB>> огорожены метками, внутри которых деформация не допускается.

AН> Отверстий нет, есть давление на обшивку. Участок обшивки можно выбрать
AН> большим, локальные изменения давления усреднятся до нуля.

А... точно. Но что делать с воздействием деформируемого шкилета на (кстати, работающую в силовой схеме) обшивку? Ещё стопицот тензодатчиков?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 17:33:46 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 04 Марта 2018 13:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a9bf53e:


MB>>> Возможно, что-то было сделано неоптимально. На самом деле
MB>>> привычные единицы лучше, чем какие-то незнакомые. Хотя... М -
MB>>> число Маха - оно вообще безразмерное. Кстати, ещё одна скорость.
MB>>> :-)

AН>> А её каким прибором меряют? Скорость звука зависит от
AН>> температуры, а не от плотности, трубка Пито не годится.

MB> Не знаю. Пойду, пожалуй, гуглить... Гуглится. Но разбираться до
MB> тонкостей как-то лениво. В общих чертах, там две коробки: одна
MB> манометрическая, одна барометрическая (анероидная), к стрелке ведёт
MB> хитрая система рычагов.

Мне тоже лениво. Там какое-то соотношение давлений внутри конуса Маха, а хитрые рычаги выполняют операцию деления. В наше время неактуально, из 15 кВт резервного генератора полватта на питание думалки и подсветку индикатора всяко найдётся.


С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 21:25:12 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН> Мне тоже лениво.

Зато я отыскал карты контрольных проверок для каких-то Ту-154 какого-то года. Переписывать не буду, если интересно - глянь сам. Скажу лишь, что пункт "ППД включен" (видимо, имеется в виду обогрев ППД) наличествует в контрольной карте "На исполнительном старте", то есть перед самым взлётом.
Нашлось РЛЭ (руководство по лётной эксплуатации) Ан-148-100, там есть и контрольные карты. Пункт "Обогрев ППД" точно также имеется в карте "На исполнительном старте".
На всякий случай даю сцылки.
https://tinyurl.com/y9ottt3s
http://an148xp.ucoz.ru/RLE/R4.pdf

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 21:06:38 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 02 Марта 2018 12:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a990672:

MB>>>>>> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да?
AН>>>>> Тридцать лет назад было лучше.
IS>>>> Трава была зеленее, да. И снега было больше.
AН>>> Я ж не полумоисей, с завода на завод шёл не двадцать лет,
AН>>> гражданская тоже тридцать лет назад.
IS>> Дык и я на интересных производствах мало поработал.
AН> Все они интересны, каждое по-своему. Начинаешь вникать - столько
AН> выявляется...

Всё в мире относительно...

[Лишнее съедено]
AН>>> Многие были одинаковыми, разное отношение к ним.
IS>> Я разницы не заметил.
AН> В ВПК я ни разу не видел прецизионных станков на обдирке чугуна.

И на Ирмаше этим не занимались. Хотя иногда на ЧПУ и поступали сырые заготовки литья. Или на расточных станках лезли в ещё необработанные на сырую отверстия. Ну несколько операций на одном станке с одной поверхностью - ничего необычного. Лишь бы стол по механике выдерживал.

AН> Или ремонтников, которые научились открывать таблицу состояния
AН> входных сигналов, перерисовывают её ВСЮ на бумажку и идут к исправному
AН> станку сравнивать.

Всю - нет, а спорный сигнал, который обычно не участвует в - сравнивали. Но копали глубже и выясняли насколько он важен или в игнор.

AН> Или токарный 16К20, который цепляют рогами погрузчика, везут в цех,
AН> по дороге роняют, разглядывают трещину на станине и увозят. То ли в
AН> ремонт, то ли в металлолом. Или...

Ну цеховой кран при демонтаже уронили. Вместе с автокраном. Было, да. И тепловоз чтоб на рельсы назад поднять приходилось заказывать один из уникальных автокранов города (на шасси Татры).

IS>> Вот про запчасти могу рассказать. Ну как про пулемёт у Анки когда
IS>> кончились патроны. Почти твоя новогодняя изолента.
AН> Не знаю ни про пулемёт, ни про запчасти.

-Анка, почему замолчал пулемёт?
-Так патроны кончились, Василь Иваныч!
-Ну ты же комунистка!
И пулемёт застрочил снова...

[Лишнее съедено]
AН>>>>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на трап
AН>>>>> деталь - то же самое: детали нет, трап нужен...
IS>>>> КМП и КРЕН. И?
AН>>> Думать надо. За 7805 вместо КРЕН я уверен на 146%,
IS>> А вместо КМП?
AН> А КМП я помню смутно. Что-то гибридное, надо посмотреть.

Пятивыводная предыстория трёхвыводных КРЕНок. Схемотехнически заменить КРЕНками никаких проблем. Ну равзе что у нас были платы, почти одинаковые, на одних питание плюс-мину 12В, на других 15В. И вот 12вольтовые на 15В работали, а вот 15вольтовые на 12В не всегда. Сейчас не помню номера тех УЦИ в которых было такое. Помню, что разнообразие было несмотря на одинаковость названий. Куча версий. Причём встречалось и несовпадение с комплектной документацией.

IS>> А я что 78хх, что КРЕНы, тестировал на самодельном
IS>> стенде. По совету одного инженера с БЗПП. Он так себе отбирал для
IS>> паралельного соединения без уравнивающих резисторов. Ну ещё про
IS>> термозащиту - выбьет без радиатора на токе около ампера - значит
IS>> работает. Не востановилось - туда и дорога. Востановилось - будет
IS>> работать.
AН> Я их старался не нагружать по максимуму.

Это когда ты разрабатываешь своё. А когда перед тобой уже готовый девайс, который жрёт примерно 1.1А, а у тебя одноамперная КРЕНка...

AН> У отечественных деталей был разброс больше, чем у импортных, лучше не
AН> рисковать.

Тут спорить не хочу. Но и подтверждать тоже не буду.

AН>>> хоть на трапе, хоть в самолёте.
IS>> А тамошние слесаря были уверены в своей работе.
AН> Тут одно из двух: или у них не хватило квалификации оценить свою
AН> квалификацию (во как сказал!) или их сделали козлами отпущения, а дело
AН> было совсем не в той детали.

Я опять вспомню кинофильм "Остановился поезд" с Борисовым. Ведь менеджер той обслуживающей компании ну никак не виноват, что слесаря не ту деталь поставили.

AН>>> За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет.

IS>> Кста, биметалические пластинки, что в утюгах, что в
IS>> электроавтоматах с тепловой защитой - весьма стабильны. Не так
IS>> остра иногда их настройка, но срабатывают вполне устойчиво. Вот
IS>> контакты, которые такие пластинки толкают - отдельная песня. Ты
IS>> электронщик, механика тебе чужда.
AН> Всё хорошо на своём месте. Биметаллическая пластинка надёжна, не
AН> требует питания, это хорошо. Инерционна, большой гистерезис, тяжело
AН> перенастраивать - это плохо.

Это не плохо. Это благо для серийного производства. Ты оговорки не забывай, в мелочах ведь дьявол прячется.

AН> У нас была, до сих пор жива, советская электродуховка. Повернул
AН> регулятор, вернул на место - регулировка сбилась, несмотря даже на
AН> правило подводить к нужному делению всегда с одной стороны. Но со
AН> второго раза, после съедания подгоревшего пирога и внесения поправок
AН> работает отлично :-)

Ну быстро итерация прошла. :)

IS>> Вспомни как Захар механику уважал. Хотя все мы понимаем,
IS>> что то, что движется, по всем канонам, менее надёжно того, что
IS>> неподвижно.
AН> У меня и микроволновка с механическим таймером, удобная штука. А для
AН> других кухонных девайсов таймер электронный, самодельный,
AН> трёхканальный. Механический был хуже: одноканальный, орёт недолго и
AН> негромко, к тому же испортился после третьего падения со стола.

Электроника тоже не любит удара молотком. :)

AН> Всему своё место.

Золотые слова!

AН>>> Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь.
IS>> Программисты разгонного блока никак не ожидали что в будущем
IS>> ракету будут запускать не с Байконура. Зато защита от угона. :)
AН> Не верь Рогозину. Дело не в Байконуре, задание было вписано для
AН> Восточного. Там уникальное сочетание координат космодрома, времени
AН> запуска, из-за которых произошло деление на ноль. Подробностей не
AН> знаю, москвичи не докладывали. Выявляются такие вещи тяжело. Фейнман в
AН> своих мемуарах хорошо отзывается об отделе программистов в НАСА. Они
AН> занимались моделированием разных ситуаций и выявлением косяков.
AН> Начальство считало их бездельниками и собиралось сократить. В
AН> Роскосмосе, видимо, сократили.

Друг отработал в Хьюстоне минимальные 4 месяца и сбежал. Мало платят, много хотят.

AН>>> Неправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик -
AН>>> и никто не оценит гениальных схемотехнических решений.
IS>> Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его
IS>> влияние.
AН> Я не о дурости. Большинство слабых мест - всякие мелочи, на которые не
AН> всегда обращаешь внимание. Впрочем, это тоже о дурости :-)

Именно. Как и та инструкция о запрете сушки домашних животных в микроволновках.

IS>>>> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Натурально.
IS>>>> Про другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по
IS>>>> нашему профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать
IS>>>> бензин и детей.
AН>>> Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех,
AН>>> шипорезный станок, новый контроллер вместо древней логики,
AН>>> отрабатываем алгоритм, попросил технолога погонять на холостом
AН>>> ходу и рассказать, что не нравится, что надо будет переделать.
AН>>> То ли я недостаточно внятно сказал, то ли он неправильно меня
AН>>> понял, но недостатков технолог не выявил, вставил фрезу и
AН>>> передал станочнику на опытную эксплуатацию. А там не было
AН>>> блокировок... Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но двигатель
AН>>> не отключило, обломки фрезы вперемешку с щепками разлетелись во
AН>>> все стороны, слава Аллаху, никого не задели. Гидроцилиндр
AН>>> продолжал толкать брусок и своротил всё, на что хватило сил.
AН>>> Списали.
IS>> Жуть. У мя брак, я не те и не так задвижки переключил. В бетон
IS>> попало химдобавки больше, чем надо и нигде в отчётах это не
IS>> отразилось. Пришлось промолчать.
AН> Образцы бетона хранятся много лет на случай, если дом рухнет. Умеешь
AН> вскрывать на пробах крышки без царапин? :-)

Не видел такого склада.

[Лишнее съедено]
IS>>>> Кста, в новостях видел робота-хирурга у вас в Башкоркостане.
IS>>>> Не Фёдор, телеуправляемый, но..
AН>>> Что, в Башкортостане сделали? Или только применили?
IS>> Применили. Но обещали такой же сделать свой.
AН> Когда сделают, тогда будет интересно. Купить и включить - дело
AН> нехитрое.

Включить мало. Управлять надо. А от прокладки очень часто зависит больше, чем от того, где эта прокладка.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Я зла не помню. Приходится записывать.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 20:48:42 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 03 Марта 2018 09:16, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a9a21c9:

AН>>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом,
AН>>>>> ультразвуковые и т. д. И утверждается, что всё это - для
AН>>>>> самолёта :-)
SS>>>> шарф на шее :)
AН>>> Это для автомобиля Айседоры Дункан :-)
MB>> Садюги вы с Шостацким.
AН> Только я. Был такой спидометр на заре авиации.

Верёвку с узлами у моряков подсмотрели?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Критики нынче пошли - один другого белинскей.

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 20:54:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 03 Марта 2018 18:48, ты писал(а) Egor Ryabkov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a9aee9f:


MB>>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агpегат, чтобы оно всё
MB>>>> pавно было. Генеpатоp там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то
MB>>>> минимум мощности, достаточный для названного:
AН>>> Сколько это ватт???
ER>> Аваpийный ветpогенеpатоp, буpжуи зовут его RAT (Ram Air Turbine)
ER>> и дает он около 15 кВт. В случае полного пиздеца лучше, чем
ER>> ничего. Но! На поpядочных самолетах (и на боингах, кстати, тоже),
ER>> юзается ВСУ или Вспомогательная Силовая Установка. Котоpая может
ER>> быть запущена даже в полете пpи отказе основных двигателей, хотя
ER>> основное ее назначение - выpаботка энеpгии на земле, пpи еще не
ER>> запущеных основных двигателях.
MB> ВСУ есть и на бобиках, и на арбузах, и на Ту-154, и на прочей
MB> летающей технике, разве что кроме Ан-2, и, насколько я знаю, может
MB> быть запущена в воздухе везде. Ну если может...

А мне рассказывали про аварию АН-2, у которого были сдохшие аккумы и его запускали на земле мобильной установкой. И вот случано (ли?) был выключен тумблер и заглох дижок. А электроэнергии на борту нема - аккумы новые не даютъ. Ну и высоты ещё не было, чтоб снижением запустить движок. Насколько реальна та история - судить не берусь. Но инфа действительно не из прессы, с рук.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Куплю карту России в масштабе 100/1.

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 23:54:26 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 04 Марта 2018 21:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a9c75ec:

MB> Зато я отыскал карты контрольных проверок для каких-то Ту-154
MB> какого-то года. Переписывать не буду, если интересно - глянь сам.
MB> Скажу лишь, что пункт "ППД включен" (видимо, имеется в виду обогрев
MB> ППД) наличествует в контрольной карте "На исполнительном старте", то
MB> есть перед самым взлётом. Нашлось РЛЭ (руководство по лётной
MB> эксплуатации) Ан-148-100, там есть и контрольные карты. Пункт "Обогрев
MB> ППД" точно также имеется в карте "На исполнительном старте". На всякий
MB> случай даю сцылки.
MB> https://tinyurl.com/y9ottt3s
MB> http://an148xp.ucoz.ru/RLE/R4.pdf


5 первых карт АН148 я скороговоркой прочитал за 2 минкты 15 секунд, что дольше чтения талмуда в фильме "Экипаж". Надо было начать с ТУ-154, уже лень реабилитировать Митту.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 00:03:12 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 04 Марта 2018 21:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a9c27b6:

AН>>>> Многие были одинаковыми, разное отношение к ним.
IS>>> Я разницы не заметил.
AН>> В ВПК я ни разу не видел прецизионных станков на обдирке чугуна.

IS> И на Ирмаше этим не занимались. Хотя иногда на ЧПУ и поступали сырые
IS> заготовки литья. Или на расточных станках лезли в ещё необработанные
IS> на сырую отверстия. Ну несколько операций на одном станке с одной
IS> поверхностью - ничего необычного. Лишь бы стол по механике выдерживал.

Не выдерживали даже привода. Самая частая заявка - сработала защита. Стандартный ответ - пилите, Шура, помедленнее, она не золотая.

К тому же чугунная пыль абразивна. Через несколько лет от прецизионности ничего не осталось.

AН>> Или ремонтников, которые научились открывать таблицу состояния
AН>> входных сигналов, перерисовывают её ВСЮ на бумажку и идут к
AН>> исправному станку сравнивать.

IS> Всю - нет, а спорный сигнал, который обычно не участвует в -
IS> сравнивали. Но копали глубже и выясняли насколько он важен или в
IS> игнор.

На японских станках алгоритм электроавтоматики разрисован в виде LD, промежуточные сигналы выведены на экран, можно не ходить. На советских вместо книжки одна большая портянка, по ней надо поводить пальцем прежде чем делать вывод.

AН>> Или токарный 16К20, который цепляют рогами погрузчика, везут в
AН>> цех, по дороге роняют, разглядывают трещину на станине и увозят.
AН>> То ли в ремонт, то ли в металлолом. Или...

IS> Ну цеховой кран при демонтаже уронили. Вместе с автокраном. Было, да.
IS> И тепловоз чтоб на рельсы назад поднять приходилось заказывать один из
IS> уникальных автокранов города (на шасси Татры).

Когда несколько студентов-шабашников меняли шпалы на комбинате в Нижнем Тагиле, там сошёл с рельсов тепловоз. Под колёса подсовывали V-образные железяки, по ним он вкатывается на рельсы своим ходом. Железяки тяжёлые...

IS>>> Вот про запчасти могу рассказать. Ну как про пулемёт у Анки
IS>>> когда кончились патроны. Почти твоя новогодняя изолента.
AН>> Не знаю ни про пулемёт, ни про запчасти.

IS> -Анка, почему замолчал пулемёт?
IS> -Так патроны кончились, Василь Иваныч!
IS> -Ну ты же комунистка!
IS> И пулемёт застрочил снова...

Это про Анку, а где запчасти? :-)

IS> [Лишнее съедено]
AН>>>>>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на
AН>>>>>> трап деталь - то же самое: детали нет, трап нужен...
IS>>>>> КМП и КРЕН. И?
AН>>>> Думать надо. За 7805 вместо КРЕН я уверен на 146%,
IS>>> А вместо КМП?
AН>> А КМП я помню смутно. Что-то гибридное, надо посмотреть.

IS> Пятивыводная предыстория трёхвыводных КРЕНок. Схемотехнически
IS> заменить КРЕНками никаких проблем.

На http://www.155la3.ru про них есть с фотографиями. Таки два ампера, больше кренки.


IS>>> А я что 78хх, что КРЕНы, тестировал на самодельном
IS>>> стенде. По совету одного инженера с БЗПП. Он так себе отбирал
IS>>> для паралельного соединения без уравнивающих резисторов. Ну ещё
IS>>> про термозащиту - выбьет без радиатора на токе около ампера -
IS>>> значит работает. Не востановилось - туда и дорога. Востановилось
IS>>> - будет работать.
AН>> Я их старался не нагружать по максимуму.

IS> Это когда ты разрабатываешь своё. А когда перед тобой уже готовый
IS> девайс, который жрёт примерно 1.1А, а у тебя одноамперная КРЕНка...

Потому я и не работал ни в авиации, ни на железной дороге, ни в медицине, что можно делать как лучше, а не как было. И даже знакомого лифтовика уговорил ставить доп. транзистор к вечногорящей 7824 в лифте из г. Щербинка.

AН>> У отечественных деталей был разброс больше, чем у импортных,
AН>> лучше не рисковать.

IS> Тут спорить не хочу. Но и подтверждать тоже не буду.

Померяй хотя бы сопротивление уэ-к у КУ202 и BT134. У первого разброс в несколько раз, вторые все как один.

AН>>>> хоть на трапе, хоть в самолёте.
IS>>> А тамошние слесаря были уверены в своей работе.
AН>> Тут одно из двух: или у них не хватило квалификации оценить свою
AН>> квалификацию (во как сказал!) или их сделали козлами отпущения, а
AН>> дело было совсем не в той детали.

IS> Я опять вспомню кинофильм "Остановился поезд" с Борисовым. Ведь
IS> менеджер той обслуживающей компании ну никак не виноват, что слесаря
IS> не ту деталь поставили.

А кто виноват? У Ершова глава про "обтекатели", по-нашему "прикрыватели жопы".

AН>>>> За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет.

IS>>> Кста, биметалические пластинки, что в утюгах, что в
IS>>> электроавтоматах с тепловой защитой - весьма стабильны. Не так
IS>>> остра иногда их настройка, но срабатывают вполне устойчиво. Вот
IS>>> контакты, которые такие пластинки толкают - отдельная песня. Ты
IS>>> электронщик, механика тебе чужда.
AН>> Всё хорошо на своём месте. Биметаллическая пластинка надёжна, не
AН>> требует питания, это хорошо. Инерционна, большой гистерезис,
AН>> тяжело перенастраивать - это плохо.

IS> Это не плохо. Это благо для серийного производства. Ты оговорки не
IS> забывай, в мелочах ведь дьявол прячется.

Да, ещё и плохая повторяемость. Это не благо. Включил новый утюг - новая регулировка.

AН>> У нас была, до сих пор жива, советская электродуховка. Повернул
AН>> регулятор, вернул на место - регулировка сбилась, несмотря даже
AН>> на правило подводить к нужному делению всегда с одной стороны. Но
AН>> со второго раза, после съедания подгоревшего пирога и внесения
AН>> поправок работает отлично :-)

IS> Ну быстро итерация прошла. :)

...И опыт, сын ошибок трудных.

IS>>> Вспомни как Захар механику уважал. Хотя все мы понимаем,
IS>>> что то, что движется, по всем канонам, менее надёжно того, что
IS>>> неподвижно.
AН>> У меня и микроволновка с механическим таймером, удобная штука. А
AН>> для других кухонных девайсов таймер электронный, самодельный,
AН>> трёхканальный. Механический был хуже: одноканальный, орёт недолго
AН>> и негромко, к тому же испортился после третьего падения со стола.

IS> Электроника тоже не любит удара молотком. :)

Могу и ударопрочный, но нет необходимости - это не будильник.

AН>> Всему своё место.

IS> Золотые слова!

AН>>>> Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь.
IS>>> Программисты разгонного блока никак не ожидали что в будущем
IS>>> ракету будут запускать не с Байконура. Зато защита от угона. :)
AН>> Не верь Рогозину. Дело не в Байконуре, задание было вписано для
AН>> Восточного. Там уникальное сочетание координат космодрома,
AН>> времени запуска, из-за которых произошло деление на ноль.
AН>> Подробностей не знаю, москвичи не докладывали. Выявляются такие
AН>> вещи тяжело. Фейнман в своих мемуарах хорошо отзывается об отделе
AН>> программистов в НАСА. Они занимались моделированием разных
AН>> ситуаций и выявлением косяков. Начальство считало их
AН>> бездельниками и собиралось сократить. В Роскосмосе, видимо,
AН>> сократили.

IS> Друг отработал в Хьюстоне минимальные 4 месяца и сбежал. Мало платят,
IS> много хотят.

Белоусов тоже сбежал. Делать ракеты стало некому. Ни там, ни тут :-)

AН>>>> Неправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик
AН>>>> - и никто не оценит гениальных схемотехнических решений.
IS>>> Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его
IS>>> влияние.
AН>> Я не о дурости. Большинство слабых мест - всякие мелочи, на
AН>> которые не всегда обращаешь внимание. Впрочем, это тоже о дурости
AН>> :-)

IS> Именно. Как и та инструкция о запрете сушки домашних животных в
IS> микроволновках.

Я имел в виду дурость разработчиков :-)

IS>>>>> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Натурально.
IS>>>>> Про другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по
IS>>>>> нашему профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать
IS>>>>> бензин и детей.
AН>>>> Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех,
AН>>>> шипорезный станок, новый контроллер вместо древней логики,
AН>>>> отрабатываем алгоритм, попросил технолога погонять на холостом
AН>>>> ходу и рассказать, что не нравится, что надо будет переделать.
AН>>>> То ли я недостаточно внятно сказал, то ли он неправильно меня
AН>>>> понял, но недостатков технолог не выявил, вставил фрезу и
AН>>>> передал станочнику на опытную эксплуатацию. А там не было
AН>>>> блокировок... Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но
AН>>>> двигатель не отключило, обломки фрезы вперемешку с щепками
AН>>>> разлетелись во все стороны, слава Аллаху, никого не задели.
AН>>>> Гидроцилиндр продолжал толкать брусок и своротил всё, на что
AН>>>> хватило сил. Списали.
IS>>> Жуть. У мя брак, я не те и не так задвижки переключил. В бетон
IS>>> попало химдобавки больше, чем надо и нигде в отчётах это не
IS>>> отразилось. Пришлось промолчать.
AН>> Образцы бетона хранятся много лет на случай, если дом рухнет.
AН>> Умеешь вскрывать на пробах крышки без царапин? :-)

IS> Не видел такого склада.

Мне рассказывали бетономешателями, которым я делал бетономешалку. Может, врали.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 00:50:18 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 04 Марта 2018 20:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a9c238d:

AН>>>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом,
AН>>>>>> ультразвуковые и т. д. И утверждается, что всё это - для
AН>>>>>> самолёта :-)
SS>>>>> шарф на шее :)
AН>>>> Это для автомобиля Айседоры Дункан :-)
MB>>> Садюги вы с Шостацким.
AН>> Только я. Был такой спидометр на заре авиации.

IS> Верёвку с узлами у моряков подсмотрели?

За узлами авиатору следить некогда. Чем сильнее шарф дёргает за шею, тем больше скорость.

С уважением - Alexander
--- -