Александр Роджерс: Бойтесь усталости русских

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 11:17:36 по местному времени:

Нello Dmitry,

12 Dec 20, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> Прекрасная цель для ядерного оружия. Вообще Гитлера то и свои
DP>>> убить пытались..
AG>> Таки тратить дорогостоящее устройство на убийство одного человека
AG>> (без гарантии) плюс неопределенного количества мирных и не очень
AG>> жителей (с гарантией) - достойная цель? Принято.

DP> Иногда убийство одного человека может сделать больше, чем убийство 100
DP> тысяч. В случае с Гитлером это так. Собственно его даже свои хотели
DP> убить, чтобы закончить войну.
Ага. Я вроде бы спрашивал, как ты себе это представляешь. 44й год. Заговорщики грохнули Гитлера и объявили себя высшей властью. Что дальше? Предложат всем воюющим странам мир без аннексий и контрибуций, как Россия в 17м?
Ну и в альтернативной реальности "бомба по Берлину" весьма хороший шанс убить 100 тыс и не убить Гитлера.

DP>>> Точно - я же прислал ссылку, по рассекреченным документам.
DP>>> Что за публика - даже не читают ничего.
AG>> А того что ты пишешь - не достаточно? Я у тебя прочитал что одни
AG>> предложили другие не поддержали. То что собирались... Извини, не
AG>> думал что твои слова требуют уточнения в первоисточнике.

DP> Mi6 предложило, Черчиль в принципе был не против. Проблема была одна -
DP> бомба была еще не готова. На этом история и закончилась.
Угу. Только стоит вспомнить, когда появилась Британская бомба. Фантазировать все горазды, когда не надо принимать решение здесь и сейчас.

DP>>> Они бомбили просто "город". Потому что никакой точности на тех
DP>>> высотах добиться было невозможно.
AG>> В "район города" попасть при нормальном штурмане можно было. И
AG>> даже при желании попасть в завод (который не одно здание а
AG>> обширная площадка) Бросать бомбы на пустыри и в каналы не
AG>> практично. То что эффективность наших бомбардировок была близка к
AG>> нулю так это от недостатка количества а не от того что мимо
AG>> города промахивались.

DP> "После бомбежки Хельсинки нарком Молотов заявил по радио, что
DP> советская бомбардировочная авиация не сбрасывает бомбы, а доставляет
DP> голодающим финнам продовольствие. Финны тут же придумали название
DP> советским кассетным бомбам РРАБ - хлебницы Молотова."
Ну так в Финскую, случалось, и мимо города промахивались. А политическое руководство потом оправдывалось как умело. Думаешь, с Берлином было бы иначе? Жахнули бы, сказав "Убили тысячи, убьем и еще если не сдадитесь"?
AG>> Я знаю то что кто хотел сдать свои армии Союзникам на Западном
AG>> фронте - сдавал. И ни какой Гитлер помешать этому не мог.

DP> Мог конечно. Мало ли было примеров, когда недостаточно "париотичные"
DP> командующие смещались и отправлялись под арест? Ниже в цитате
DP> говорится о том, что даже танки собирались посылать против частей СС,
DP> которые сдались "раньше времени" (их руководство в Италее давно искало
DP> варианты).
Угу. Гитлер собирался. А все остальные "лишь выполняли приказы" и если бы не Гитлер, германия (см выше, мир без аннексий и контрибуций)

AG>> Было бы интересно если бы ты рассказал "ту
AG>> историю" о чем договорились и чем дело кончилось.

DP> "29 апреля акт о капитуляции группы армий Ц подписали фон Швайниц от
DP> вермахта и Веннер от СС.
Хорошая история, спасибо. Ровно то что что везде и всегда. Захотело командование сдать войска - сдало, и ни какой Гитлер не помешал бы.
DP> Т.е. удалось достаточно мягко закончить военные действия в Северной
DP> Италии.

DP> Ну и скандал был - СССР посчитал это предательством общей идеи.
Кстати да, как отнесся бы Сталин к идее мира с Германией в 1944м? Может быть и его стоило грохнуть для того чтобы война кончилась?

DP> В целом, я вообще грущу, когда смотрю, как миллионы гибнут ради кучки
DP> оторозков в главе государств :(

Не задумывался обзавестись винтовкой с оптическим прицелом?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 11:48:22 по местному времени:

Нello Dmitry,

12 Dec 20, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:


DP> Иногда убийство одного человека может сделать больше, чем убийство 100
DP> тысяч. В случае с Гитлером это так. Собственно его даже свои хотели
DP> убить, чтобы закончить войну.

Собственно, вернемся в начало. Как ты представляешь себе применение ЯБ по Гитлеру в 45м СА?
Вылетает ТБ-7 под прикрытием полка истребителей и со звенящих высот роняет изделие прямо на бункер?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 13:15:28 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Sunday December 13 2020 11:17, you wrote to me:

DP>> Иногда убийство одного человека может сделать больше, чем
DP>> убийство 100 тысяч. В случае с Гитлером это так. Собственно его
DP>> даже свои хотели убить, чтобы закончить войну.
AG> Ага. Я вроде бы спрашивал, как ты себе это представляешь. 44й год.
AG> Заговорщики грохнули Гитлера и объявили себя высшей властью. Что
AG> дальше? Предложат всем воюющим странам мир без аннексий и контрибуций,
AG> как Россия в 17м? Ну и в альтернативной реальности "бомба по Берлину"
AG> весьма хороший шанс убить 100 тыс и не убить Гитлера.

В обычной реальности погибли 70 тысяч советских солдат. Тебе, судя по всему, немцев жалко, а их нет. Типа - померли, ну и ладно, чего бомбу тратить то.
А при убийстве Гитлера пошли бы на переговоры, война бы закончилась однозначно раньше.

DP>> Mi6 предложило, Черчиль в принципе был не против. Проблема была
DP>> одна - бомба была еще не готова. На этом история и закончилась.
AG> Угу. Только стоит вспомнить, когда появилась Британская бомба.
AG> Фантазировать все горазды, когда не надо принимать решение здесь и
AG> сейчас.

Как же тяжело.. Они к американцам обратились! Которые в данный момент и работали над бомбой, а англичане им помогли специалистами.

AG> Ну так в Финскую, случалось, и мимо города промахивались. А
AG> политическое руководство потом оправдывалось как умело. Думаешь, с
AG> Берлином было бы иначе? Жахнули бы, сказав "Убили тысячи, убьем и еще
AG> если не сдадитесь"?

Во время взятия Германии во время штурмов городов мирное население гибло вовсю, никто его особо то и не жалел.

AG> Угу. Гитлер собирался. А все остальные "лишь выполняли приказы" и если
AG> бы не Гитлер, германия (см выше, мир без аннексий и контрибуций)

В тоталитарном обществе пойти против воли диктатора - это целый подвиг.
Даже в нашем авторитарном не многие на это готовы.

DP>> Ну и скандал был - СССР посчитал это предательством общей идеи.
AG> Кстати да, как отнесся бы Сталин к идее мира с Германией в 1944м?
AG> Может быть и его стоило грохнуть для того чтобы война кончилась?

Его нужно было в 20е, а еще лучше - в царское время.

AG> Не задумывался обзавестись винтовкой с оптическим прицелом?

Предпочитаю мирные акции протеста.

Best regards,
dp.

--- Current location: Нaarlem

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 13:20:06 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Sunday December 13 2020 11:48, you wrote to me:

AG> Собственно, вернемся в начало. Как ты представляешь себе применение ЯБ
AG> по Гитлеру в 45м СА? Вылетает ТБ-7 под прикрытием полка истребителей и
AG> со звенящих высот роняет изделие прямо на бункер?

Я никак не представляю, потому что в реальности у СССР никакой бомбы не было и поэтому технические детали обсуждать бессмысленно.
Я лишь объясняю, что лицемерие, когда американцы - плохие, т.к. погибло мирное население, а СССР хорошие, он и без бомбы своих граждан умучил побольше, чем японцев без всякой войны, - мне не приемлимо.

Best regards,
dp.

--- Current location: Нaarlem

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 21:23:48 по местному времени:

Нello Dmitry!

Thu Dec 10 2020 19:27, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>> ============
BP>> Движение "Хезболла" было создано в 1982 году при содействии иранского
BP>> Корпуса Стражей Исламской революции на волне антиамериканских и
BP>> антиизраильских настроений для борьбы с израильским военным
BP>> присутствием в Южном Ливане.
BP>> ============
DP> И начала деятельность с захвата заложников и терактов.

А израильские войска перед этим поубивали тысячи человек мирного ливанского населения.

=============== википедия
По сообщению бейрутской газеты <Ан-Нахар>, к октябрю погибло 17 825 человек, из них более 10 000 комбатантов, и было ранено около 30 000 человек (комбатантов и мирных жителей); по данным Палестинского общества Красного Полумесяца погибло и было ранено 27 000 человек[78].
Е. Пырлин приводит данные ЮНИСЕФ о том, что в период с начала вторжения наземных частей ЦАХАЛ до 15 августа 1982 года в ходе боевых действий на территории Ливана были разрушены шесть городов, более 30 деревень и 17 лагерей палестинских беженцев. В этот период в Ливане жертвами войны стали 11 840 убитых и раненых детей в возрасте до 15 лет, 8686 женщин и 2409 стариков в возрасте старше 60 лет[79].

Согласно официальным данным, опубликованным полицейским управлением Ливана (которые приведены в научной монографии Е. Дмитриева), на начало сентября 1982 года в Бейруте было убито и ранено 37 тыс. человек (при этом, 7 % раненых пострадали от применения израильтянами фосфорных боеприпасов)[9]. Еще одним следствием блокады Бейрута стали небоевые потери среди населения (от болезней, голода, пищевых отравлений, отсутствия медикаментов и медицинской помощи). По данным ЮНИСЕФ, во время осады западного Бейрута от недоедания умерло 300 человек и еще 2058 оказались в критическом состоянии; 1637 отравились вследствие употребления недоброкачественной пищи; 1845 испытывали серьезные нервно-психические расстройства; 2372 страдали от инфекционных заболеваний[11]. ===============

BP>> А хули делал Израиль со своими войсками на территории Ливана? Уже
BP>> наклевпал столько войск, что они на территории Израиля не поместились?

DP> Уничтожал ООП, которая с территории Ливана вела войну с Израилем. Как
DP> только ООП выслали на баржах - Израиль вывел войска на юг, в буферную зону
DP> (т.к. страна была оккупирована сирийцами).

Вот так одни войны и жертвы приводили к другим войнам и жертвам. А кто завязал этот смертельный узел? "Цивилизованная" Британия:

=============== декларация Бальфура
Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года

Уважаемый лорд Ротшильд.

Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную:

"Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране".

Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.

Искренне Ваш,

Артур Джеймс Бальфур.

===============

По словам Ллойд Джорджа, "...декларация Бальфура не является простым актом милосердия. Следует понять, что речь идет о сделке в обмен... на поддержку евреями всего мира дела союзников"[1].

Среди возможных целей издания декларации назывались:
Побуждение американской еврейской общины оказать давление на правительство США с целью добиться от него вступления в Первую мировую войну на стороне Антанты.
Попытка оказать давление на российских евреев, с целью предотвратить распространение среди них большевизма и тем самым предупредить выход России из войны.
Получение Великобританией морального права на контроль над Палестиной после войны. Согласно англо-французской договорённости, предшествовавшей декларации, в центральной Палестине предполагалось создать зону под международным, а не британским контролем[2].
================

Палестинские арабы (палестинцы) считают Декларацию предательством, особенно с учетом обещаний, данных англичанами арабам Оттоманской империи, чтобы заручиться их политической и военной поддержкой во время Первой мировой войны[7]. Существует мнение, что Декларация стала исходным пунктом арабо-израильского конфликта[7]
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-41765892
================

DP>>> Пример того, как за границей кто-то живет? Ну бери Мизулину,
DP>>> борцунку за все хорошее. Сын в Бельгии живет. Где отвратительные
DP>>> бюрократы ЕС принимают против путинских друзей санкции. Могу еще
DP>>> привести. Нужно?

BP>> Сын взрослый, твоего возраста, уже и внуки есть, которые тоже живут за
BP>> границей. Юридически Мизулина ему не указ.

DP> Конечно не указ. Тут ведь дело такое - нас патриотизму учат те, кто даже
DP> детей научить не смог. Их дети - послали нашу страну нафиг и уехали.
DP> Зашибись у них там семейные ценности, про которые Мизулина вещает. Ему
DP> с геями рядом жить не противно, а ей - противно?

При таком твоём подходе - тебе следует считать, что твой Навальный вообще не имеет права заикаться про патриотизм. Сам учился в пиндостане, дочь учится за в пиндостане, до "отравления" по несколько раз в год отдыхал за границей.

Что же ты, русский человек, финансируешь своими деньгами такого хренового патриота, что даже вообще не патриота? Твой-то патриотизм где?

BP>> Ты считаешь, что Мизулина должна ответить за сына и подать в отставку
BP>> со своего государственного поста? Но это будет в том же самом стиле,
BP>> что и применение в СССР понятия "член семьи врага народа".
DP> Я считаю, что она должна ехать внуков нянчить, а не государством
DP> управлять.

При таком твоём подходе тебе следует считать, что и твоему Навальному в российской политике делать нечего.

DP>>> Золотов вообще-то сам хвалил внука публично, он не возражает, что
DP>>> он там живет. Заметь - Навальный плохой, а внук в Лондоне -
DP>>> хороший. Значит любой патриот должен брать пример с Золотова и
DP>>> хвалить тех, кто живет в Лондоне :)
BP>> Судя по твоему смайлику, ты и сам понимаешь, что логика в твоём
BP>> заявлении и не ночевала. Давай ты будешь передёргивать, не вынося этот
BP>> процесс в эху.
DP> Логика есть вполне, а если ты такой фанат Золотова и его морального облика
DP> - так и напиши. Всегда хотел посмотреть на таких людей!

Логики в твоём заявлении нет, и к моральному облику Золотова у меня нет претензий. Можешь смотреть на меня, вот он я: :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 01:01:32 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Sunday December 13 2020 21:23, you wrote to me:

DP>> И начала деятельность с захвата заложников и терактов.

BP> А израильские войска перед этим поубивали тысячи человек мирного
BP> ливанского населения.

Ты затронул мою любимую тему. Щас начнется. Я в Ливане жил какое-то время.

BP> По сообщению бейрутской газеты <Ан-Нахар>, к октябрю погибло 17 825
BP> человек, из них более 10 000 комбатантов, и было ранено около 30 000
BP> человек (комбатантов и мирных жителей); по данным Палестинского
BP> общества Красного Полумесяца погибло и было ранено 27 000 человек[78].

Я тебе просто скажу, что палестинцы с 60х (!) годов годов 20 века наносили удары по Израилю и отправляли туда диверсантов, в 1969 году ливанское правильство заставили подписать договор (это было время Насера, который своей демагогией увлек много народу. Привет Трампу. Он сильно надавил на Ливан, при участии СССР):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cairo<...ment</b>(1969)
К сожалению умер Примаков - который на тот момент жил в Ливане и контролировал советское бабло.

А договор означал, что ливанская армия отказывается от котроля над югом страны и тем палестинцы воюют с Израилем как умеют.

BP> Согласно официальным данным, опубликованным полицейским управлением
BP> Ливана (которые приведены в научной монографии Е. Дмитриева), на
BP> начало сентября 1982 года в Бейруте было убито и ранено 37 тыс.
BP> человек (при этом, 7 % раненых пострадали от применения израильтянами
BP> фосфорных боеприпасов)[9].

Это фигня, не было никакого подсчета жертв в Западном Бейруте, который был оккупирован, а советские и российские специалисты основывают свои исследования непонятно на чем.
Жертв было много, но не столько.
В целом Израиль был сильно не прав, но что делать, если в городе находится много тысяч боевиков, которые занимаются тем, что регулярно выезжают на твою территорию для убийства мирных жителей?
Этих боевиков ООП потом выслали на баржах в Африку.

BP> Искренне Ваш,

BP> Артур Джеймс Бальфур.

Самих то арабов турки не спрашивали, когда на Ближнем Востоке перемещали народы.
Переселяли мусульман в христианские районы.
Ты то не переживаешь, что в 1860 годы друзы резали христиан в Ливане?
А то Российская Империя теда даже войска вводила, чтобы резню закончить.
А СССР наоборот, поддерживал палестинцев, которые тех же христиан резали.
Понятно, что тебе пофиг, это сложно, но задумайся?

BP> При таком твоём подходе - тебе следует считать, что твой Навальный
BP> вообще не имеет права заикаться про патриотизм. Сам учился в
BP> пиндостане, дочь учится за в пиндостане, до "отравления" по несколько
BP> раз в год отдыхал за границей.

Он не государственный человек, я ему плачу донаты со своего личного дохода.
А Мизулина - это гос.пьявка, она сосет с денег, которые можно было потратить на россиян.
Ты то сам так и не ответил, почему моей маме платят 180 евро пенсии?
Почему ты ненавидишь русских, что хочешь, чтобы они жили в бедности?

BP> Что же ты, русский человек, финансируешь своими деньгами такого
BP> хренового патриота, что даже вообще не патриота? Твой-то патриотизм
BP> где?

Он честный человек, который живет в РФ. Его коллеги выдвигаются в депутаты, в том числе в нашем округе. А твои путинские холуи по надуманным обвинениям их снимают.
Мой патриотизм в том, что я хочу, чтобы в моей стране в перую очередь деньги шли бы тем, кому они нужны, а не на путинские игрища в Ливии и Сирии.
Это же позор - за все годы Путин так и не договорился с Асадом, чтобы россияне не платили за визу в Сирию и за выезд из нее.
Эмиратовцы не платят, а мы платим.
Это просто мелкий пример, насколько Путина пофиг мы все.

BP> При таком твоём подходе тебе следует считать, что и твоему Навальному
BP> в российской политике делать нечего.

Он уже в российской политике, как и его коллеги.
Сегодня только смотрел интервью с главами его штабов в Н-ске и Томске, где их выбрали депутатами.

DP>> морального облика - так и напиши. Всегда хотел посмотреть на
DP>> таких людей!

BP> Логики в твоём заявлении нет, и к моральному облику Золотова у меня
BP> нет претензий. Можешь смотреть на меня, вот он я: :-)

Ну раз он считает нормальным насилие, то ты тоже? Он то призывает публично к мордобою.
Пить тех, кто не согласне с твоим мнением?
Т.е. тебя можно бить, если кто-то с тобой не согласен?

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Dec 20 10:12:23 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 11.12.2020 14:42

VM>>>> Нужно сжечь всех берлинцев.
MA>>> Это я-то заслуженный экстремист и одобрятель
MA>>> терроризма?!
AK>> Дядя просто детский доктор. ;=)
VM> И очень добрый. Нас они хотели голодом заморить. Долги ещё не
VM> выплачены. --

Так что теперь россияне так должны думать про москвичей? ;=)

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 12:29:08 по местному времени:

Нello, Anatoly!



AG>>> Думаешь? Берлин город большой и крепкий, население пуганое.
AG>>> Такого бы эффекта как в Х&Н добиться бы не удалось. Сами фашики
AG>>> после особо выдающихся налетов бегали по руинам с радиометрами,
AG>>> проверяли, не применили ли по ним бомбу с ядерным бустером. Т.Е.
AG>>> готовы в некотором смысле были. Я бы предложил целью Зееловские
AG>>> высоты. Две или три бомбы, думаю много бы солдатских жизней
AG>>> спасли.

БМ>> Нет.
AG> Не спасли бы или бы даже одной на Берлин вместе с Гитлером хватило бы?

Тут такое дело...
Смотрим последствия первого взрыва на Семипалатинском полигоне.
Воронка глубиной полтора метра. Фюрербункер имел толщину только бетонного перекрытия 4 метра. Т.е., даже бомба, взорванная аккурат над бункером, полностью его не разрушила бы.
По поводу Зееловских высот. Ну да, продела ли две-три дырки в обороне шириной/глубиной по паре километров. Так пишут, что наши и так после артподготовки полтора-два километра почти не встречали сопротивления, пока не наткнулись на оборону второго эшелона.
Короче, моё сугубо личное мнение, которое готов изменить при убедительной аргументации: одной на Берлин не хватило бы. Пара на Зееловские помогла бы, но не сильно.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Dec 20 14:15:19 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 14.12.20 10:12 AM you wrote:

AK>>> Дядя просто детский доктор. ;=)
VM>> И очень добрый. Нас они хотели голодом заморить. Долги ещё не
VM>> выплачены. --
AK> Так что теперь россияне так должны думать про москвичей? ;=)

Однако. Ты пытаешься обелять фашизм?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Dec 20 15:32:09 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 14.12.20 you wrote to alexander koryagin:


AK>>>> Дядя просто детский доктор. ;=)

VM>>> И очень добрый. Нас они хотели голодом заморить. Долги ещё не
VM>>> выплачены. --

AK>> Так что теперь россияне так должны думать про москвичей? ;=)

VM> Однако. Ты пытаешься обелять фашизм?

В Москве? По-моему, он сейчас на Украине. Если речь о национал-социализме.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Да разве можно с этими проститутками без протокола конферировать? (Ленин)
--- FoxPro 2.60