Весна! :)

Dimmy Timchenko написал(а) к Oleg Redut в Apr 16 10:32:39 по местному времени:

Нello Oleg.

Mon Apr 18 2016 08:40, Oleg Redut wrote to Эдуардыч:

OR> На улице +15, батареи ещё планово горячие, но кондишен можно включить.
OR> Я с вечера ставлю включение через 14-16 часов, утром прихожу - свежо.
OR> Остаётся только быстренько проветрить кабинет для притока кислорода.
OR> Ибо централизованная приточка-вытяжка работают значительно хуже. :-(

А форточку открыть на ночь - не лучше ли? Или там первый этаж, залезть могут?


Dimmy.

---

Эдуардыч написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 16 16:00:50 по местному времени:

Привет, Sergej!

Ответ на сообщение Sergej Solowjow (2:5020/2140.2) к Эдуардыч, написанное 18 апр 16 в 06:01:

AН>>> БК-1500, например :-)
Э>> В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В
Э>> Баку. Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.
SS> Мой опыт говорит об обратном. Но у него был один существенный
SS> недостаток. Он был "оконный". А окна, как известно, придуманы для
SS> другого.

Это можно считать как плюсом, так и минусом.

Вот взять киевскую военную академию, корпус поликлиники, "кронверк". Старинное оборонительное здание, стены от полутора до трёх метров толщиной. Чтобы открыть форточку, залезаешь на подоконник и несколько шагов идёшь до окна. Как там сплит ставить? Такую стену ничем не просверлишь. А моноблок как раз по ширине бойницы подходит.

Хотя можно было выводить трубки через окно. Но почему-то не практиковалось. Может, внешние блоки вид крепости нарушали, а выставленные в окно моноблоки -- нет.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Oleg Redut в Apr 16 16:37:16 по местному времени:

Привет, Oleg!

Ответ на сообщение Oleg Redut (2:5000/111) к Эдуардыч, написанное 18 апр 16 в 08:40:

Эд>> Централизованное кондиционирование, когда холодный воздух гонится
Эд>> по трубам в помещения, получается выгодной штукой. Для конторских
Эд>> зданий самое то. Но при этом должна быть в здании дополнительная
Эд>> служба обслуживания системы, что не все могут захотеть.
OR> Ну, не то чтобы воздух по трубам. По трубам гоняется хладагент. Н
OR> крыше стоят огромные централизованные теплообменники, в помещениях
OR> блоки. Разводка по этажу. В помещении каждый может выбрать себе
OR> необходимый режим, управляя блоком-кондиционером. Даже можно влагу из
OR> воздуха собирать. Помпа куда-то угоняет её. Не знаю даже - или туда же
OR> на крышу, в ливнёвку, или в канализацию.

Таких я не встречал. Но есть подозрение, что гонять фреон по всему зданию может получиться накладнее холодного воздуха, ибо он, фреон, имеет свойство утекать сквозь соединения. Резиной их не уплотнишь... Сколько там соединений? В каждой комнате минимум четыре. И общая утечка по зданию может достигать заметных величин.

Я видел кондишены "один внешний блок, два внутренних". Цена была сравнима с двумя отдельными девайсами.

OR> Дополнительной службы не требуется. Вот по весне пришли,
OR> прочистили все блоки в помещениях и на крыше - и всё. До следующей
OR> весны.

Хорошо, если так.

OR> На улице +15, батареи ещё планово горячие, но кондишен можно
OR> включить. Я с вечера ставлю включение через 14-16 часов, утром прихожу
OR> - свежо. Остаётся только быстренько проветрить кабинет для приток
OR> кислорода. Ибо централизованная приточка-вытяжка работают значительно
OR> хуже. :-(

Кстати, да. Централизованная вентиляция или индивидуальные форточки? :))


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Michael Rasputin в Apr 16 16:45:46 по местному времени:

Привет, Michael!

Ответ на сообщение Michael Rasputin (2:5020/2140.2141) к Sergej Solowjow, н писанное 18 апр 16 в 07:16:

SS>> Am 17.04.2016 um 20:42 schrieb :
AН>>>> БК-1500, например :-)
Э>>> В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В
Э>>> Баку. Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.
SS>> Мой опыт говорит об обратном. Но у него был один существенный
SS>> недостаток. Он был "оконный". А окна, как известно, придуманы для
SS>> другого.
MR> Эдуардыч как всегда категоричен и ... неправ ;)
MR> Именно БК-1500 (в отличие от позднесоветских и россиянских
MR> моделей ) был очень массов и надежен ... у меня на работе в одно из
MR> окон воткнут и работает до сих пор ... попытался посчитать их на стене
MR> АБК цеха сталеразливочного припаса - на третьем десятке сбился ...

Эдуардыч исходит из своего жизненного опыта. Эти БК-1500 должны были стоять в моём НИИ по четыре штуки на помещение (большой зал). По этажу если стоял в какой комнате один рабочий -- это было счастьем для тамошних. Остальные были постоянно в ремонте, вечными объектами препирательств, разборок, воровства -- ну прямо как с ульмотронами в ДР. Дополнительную остроту придавала необходимость иметь кондишены в комнатах с СМ-4 и некоторой спецтехникой.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 17:14:02 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 18 апр 16 в 12:04:

DT>>>>> У меня ещё глобальнее идеи были. Например, водохранилище под
DT>>>>> городом (небольшим), и стоят вокруг башни-радиаторы. Летом
DT>>>>> они нагревают подземную воду и дают прохладу, зимой наоборот.
DT>>>>> :)
Эд>>>> Да, неплохо. Но это ж только при социализме бы можно было
Эд>>>> сделать. Капитализму выгоднее индивидуальные кондиционеры.
AН>>> БК-1500, например :-)
Эд>> В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В Баку.
Эд>> Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.
AН> Что умели, то и делали, но таки индивидуальные, а не общественные. При
AН> социализме.

Давай так, ты найдёшь ближайший большой советский концертный зал или дворец спорта, и посмотришь, есть ли там рядом фонтан. А потом пойдёшь поговоришь с директором этого заведения и выяснишь, что фонтан этот не просто фонтан, а элемент глобальной системы кондиционирования для всего этого здания. А у некоторых сооружений ещё и для бомбоубежища под ним.

Сейчас такого, скажем, для крупных торговых центров, не делают. Вешают 100500 "обычных" кондиционеров (в кавычках потому, что моща побольше, чем у комнатных).

Эд>> Централизованное кондиционирование, когда холодный воздух гонится
Эд>> по трубам в помещения, получается выгодной штукой. Для конторских
Эд>> зданий самое то. Но при этом должна быть в здании дополнительная
Эд>> служба обслуживания системы, что не все могут захотеть.
AН> В том-то и загвоздка, что индивидуальные кондиционеры с индивидуальной
AН> регулировкой оказываются надёжнее, выгоднее, удобнее. Это техника,
AН> не политика.

Ну вот я вижу 16-этажный конторский центр, где на каждом этаже целая гирлянда кондиционеров. Поскольку работающий кондишен -- часть условий аренды, то администрация центра держит десять человек обслуги, и работа у них находится. Не знаю, чем их занимают зимой, может, обслуживают систему отопления :)

Считать неохота, но можешь прикинуть хотя бы объём регламентных работ для 700-800 кондиционеров. Пыль с решёток почистить :)

Эд>> Но в принципе, индивидуальное отопление могло бы решить кучу
Эд>> проблем населения. Именно поэтому его и не будет разрешено.
AН> Оно уже разрешено, я своими глазами видел такие дома, и еще строятся.
AН> В уже существующих - да, сложнее, надо переделывать дымоходы, а это
AН> чересчур громоздкое мероприятие. Иногда ставят общедомовой котёл, это
AН> выгоднее центрального отопления, но не решает проблемы неодинаковости
AН> температуры в разных квартирах.

В моём доме не надо переделывать дымоходы. Просто установка такого отопления выльется в полтора года всяких комиссий и ~400000р на оплату экспертов, проектов и тп. Естественно, это нереально.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Sergej Solowjow написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 02:34:36 по местному времени:

Am 20.04.2016 um 20:03 schrieb :
SS>> А число "прокладок" минимизировано. Вся разводка
SS>> сваривается (я бы быстрее сказал "спаивается")...
Э> И потом при ремонте/замене распаивается взад...

Ремонт чего? Медного трубопровода? Опыт показывает, что, если его не
пробьют киркой, проблем с ним не возникает... Ремонт здания? Ну так и
"распаять" не проблема. Потеря фреона? Так есть режим "скачивания"
фреона в ресивер. Конечно без издержек не получится. Ведь вскрытый
трубопровод опять таки "под вакуум сажать" :-)

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergej Solowjow написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 02:36:55 по местному времени:

Am 20.04.2016 um 20:08 schrieb :
AН>> Мы говорим не о театрах, а о жилых домах в городе
AН>> (небольшом) с башнями-радиаторами.
Э> Точно так же можно было бы охлаждать жилой квартал или
Э> многоквартирный дом. Но для нашего климата отопление как-то
Э> более актуально. А летом можно и потерпеть, сколько там, этого
Э> лета-то.

А там, где это актуально, ещё неизвестно чем дешевле охлаждать - водой
или фрионом...

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Michael Rasputin написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 08:07:52 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Вторник 19 Апреля 2016 16:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57163940:

Эд> Эдуардыч исходит из своего жизненного опыта. Эти БК-1500 должны были
Эд> стоять в моём НИИ по четыре штуки на помещение (большой зал). По этажу
Эд> если стоял в какой комнате один рабочий -- это было счастьем для
Эд> тамошних. Остальные были постоянно в ремонте, вечными объектами
Эд> препирательств, разборок, воровства -- ну прямо как с ульмотронами в
Эд> ДР. Дополнительную остроту придавала необходимость иметь кондишены в
Эд> комнатах с СМ-4 и некоторой спецтехникой.
го... ерунда ваши СМ-4 ;)
сразу видно, что вы из другого, более бедного министерства ;) ... чтобы в НИИ ставить бытовые кондиционеры =8( ) ... на моем маленьком п/я Г-5003 стояла отдельная кондиционерная и холодный воздух подавался через фальшпол машзала, где стояла Электроника-79 (2 мегабайта ОЗУ , ДВА МЕГАБАЙТА, КАРЛ !!!)



С уважением - Michael
... Не выгляди броско: это привлекает на тебя огонь противника.
--- ---------------------------------------

Michael Rasputin написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 08:20:12 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Вторник 19 Апреля 2016 17:14, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57167d8f:

Эд> Считать неохота, но можешь прикинуть хотя бы объём регламентных работ
Эд> для 700-800 кондиционеров. Пыль с решёток почистить :)
что тут считать ?
раз в месяц к нам приезжает специалист по кондиционерам, работает где-то полдня, потом предъявляет мне акт где-то на 20 кондиционеров ... то есть грубо говоря он в месяц один как раз 800 штук и обслуживает ...



С уважением - Michael
... Кто с чем к нам зачем - тот от того и того...
--- ---------------------------------------

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 10:27:40 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Среда 20 Апреля 2016 22:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5717d83c:

DT>>>>>>>> У меня ещё глобальнее идеи были. Например, водохранилище
DT>>>>>>>> под городом (небольшим), и стоят вокруг башни-радиаторы.
DT>>>>>>>> Летом они нагревают подземную воду и дают прохладу, зимой
DT>>>>>>>> наоборот.
DT>>>>>>>> :)
Эд>>>>>>> Да, неплохо. Но это ж только при социализме бы можно было
Эд>>>>>>> сделать. Капитализму выгоднее индивидуальные кондиционеры.
AН>>>>>> БК-1500, например :-)
Эд>>>>> В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В
Эд>>>>> Баку. Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.
AН>>>> Что умели, то и делали, но таки индивидуальные, а не
AН>>>> общественные. При социализме.
Эд>>> Давай так, ты найдёшь ближайший большой советский концертный зал
Эд>>> или дворец спорта, и посмотришь, есть ли там рядом фонтан. А
Эд>>> потом пойдёшь поговоришь с директором этого заведения и
Эд>>> выяснишь, что фонтан этот не просто фонтан, а элемент глобальной
Эд>>> системы кондиционирования для всего этого здания. А у некоторых
Эд>>> сооружений ещё и для бомбоубежища под ним.
AН>> Мы говорим не о театрах, а о жилых домах в городе (небольшом) с
AН>> башнями-радиаторами.

Эд> Точно так же можно было бы охлаждать жилой квартал или многоквартирный
Эд> дом. Но для нашего климата отопление как-то более актуально. А летом
Эд> можно и потерпеть, сколько там, этого лета-то.

Так и в южных республиках не было центрального охлаждения, ни при социализме, ни при капитализме. Развитие техники виновато, но никак не общественный строй.

Эд> Я бы не отказался перейти на свой отдельный котёл, но это из области
Эд> нереального. В обозримом окружении нескольких кварталов такое удалось
Эд> сделать только одному человеку -- зам.начальника ОВД, купившему тут
Эд> квартиру. Ясное дело, что сравнивать тут с "простыми людьми" никак
Эд> нельзя.

Общедомовые котлы в 60-и квартирных хрущёвках я видел, там суетились не замначальники, а энергичные пенсионеры. Жильцы довольны.

Несколько лет назад мы ставили в подвалах домов теплообменники с автоматикой: на северной стороне на стене дома висит термометр, в памяти контроллера график температуры воды в батареях в зависимости от температуры на улице, связь с диспетчером через интернет и прочие чудеса техники. Один из первых вопросов от работников ЖКХ: а можно, не выходя из конторы, установить температуру ниже, чем по графику? Не, индивидуальный, по-капиталистически, котёл надёжнее, выгоднее, удобнее.

С уважением - Alexander
--- -