02 августа в истории Фидо

Oleg Redut написал(а) к Egor Glukhov в Aug 22 22:16:02 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Egor!

AM>>>> Она удобнее уже хотя бы тем, что она не мешает и не уменьшает
AM>>>> экран, когда она не нужна.
EG>>> При этом требует достаточно большого размера экрана для хоть
EG>>> сколько-нибудь комфортного использования. Тыкаться в мелкие
EG>>> физические кнопки - просто неудобно, а в мелкие нарисованные
EG>>> "кнопки" - неудобно шо песец.
OR>> Надо открыть для себя фичу с возможостью наговаривать текст
OR>> голосом, а он сразу будет набираться. Можно даже знаки препинания
OR>> называть и они будут подставляться.

EG> О, расскажи, как юзать, например, голдед в ssh-клиенте с этой фичей
EG> наговаривания голосом. "Кью, контрол-игрек, контрол-игрек, ещё
EG> контрол-игрек, стрелка вниз"? ;)

Насколько понимаю, в последних мессагах, речь шла про удобство пользования виртуальной клавиатурой. А не про ssh.

хотя, собственно, этот текст я наговорил голосом и отправил в гол дед, подключив ноду через внц

У меня bVNC free на смарте. И я могу отправить через него и комбинации клавиш.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA https://t.me/OVRnsk
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Egor Glukhov в Aug 22 22:57:44 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Egor!

AM>> случае виртуальной клавиатуры ты можешь просто установить другую
AM>> с бОльшими кнопками.

EG> В любом случае ты ограничен шириной экрана, в которую нужно уместить
EG> стандартную QWERTY-раскладку. Можно, конечно, придумать какую-то
EG> шизанутую раскладку в 6-7 рядов, но тогда удобство под ещё бОльшим
EG> вопросом.

С одной стороны, на смарте экран можно повернуть боком и вместить более широкую клииьитуру. С другой стороны, можно использовать планшет, при частой необходимости набора текста, с третьей - можно подключить внешнюю физическую клавиатуру к тому же планшету или смарту, как, скажем, делает у меня дочь.
Устройство со встроенной физической клавой вряд ли предусматривает такую возможность.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA https://t.me/OVRnsk
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 22 18:20:55 по местному времени:

Привет Andrei!

10 Авг 22 11:56, Andrei Mihailov -> Egor Glukhov:

AM>>>>> Самая неудобная вещь - это микроскопическая "железная"
AM>>>>> клавиатура под маленьким экраном смартфона
EG>>>> Неудобнее только нарисованная "программная" на самом экране
EG>>>> смартфона.
AM>>> Она удобнее уже хотя бы тем, что она не мешает и не уменьшает
AM>>> экран, когда она не нужна.
EG>> При этом требует достаточно большого размера экрана для хоть
EG>> сколько-нибудь комфортного использования.

AM> При этом экран может занимать всю поверхность телефона, а не меньше
AM> половины - как на кнопочнике. При одинаковых размерах телефонов, у
AM> сенсорика экран будет более чем в два раза больше, чем у кнопочника. И
AM> когда тебе не надо набирать текст, виртуальная клавиатура не отнимает
AM> место.

Я тут попытался на смарте набрать СМС - новую симку проверял. Так выяснилось, что виртуальная клавиатура скрывает набираемый текст полностью!

EG>> Тыкаться в мелкие физические кнопки - просто неудобно, а в мелкие
EG>> нарисованные "кнопки" - неудобно шо песец.

AM> Если кнопки имеющейся клавиатуры тебе кажутся мелкими, то в случае
AM> виртуальной клавиатуры ты можешь просто установить другую с бОльшими
AM> кнопками. А заменить слишком мелкие физические кнопки на более крупные
AM> ты не сможешь

Сразу надо брать под пальцы, они уже не изменят толщину.

AM>>> Если ты на виртуальной клавиатуре нажал не ту кнопку - ты можешь
AM>>> исправить ошибку лёгким движением пальца ещё до ввода символа.
AM>>> Разве ж это не удобство? Физическая клавиатура тебе такого
AM>>> удобства не предоставит.
EG>> Ты настолько медленно набираешь, что успеваешь что-то разглядеть
EG>> и исправить до ввода символа?

AM> Да

AM>>> Виртуальная клавиатура не увеличивает вес телефона и не
AM>>> ломается.
EG>> Экран ломается значительно чаще.

AM> У кнопочника точно так же. Можно сократить и не принимать в расчет

Нет! Сколько раз ронял на асфальт - отскакивает крышка - максимум. Там сейчас экраны из какого то хитро-мягкого пластика, но он при этом ещё и плохо царапается! Даже у моделей за 2 тр. Можно смело давить на него - он просто слегка прогибается.

AM>>> Ну и, наконец, она не разряжает дополнительно батарею своей
AM>>> подсветкой.
EG>> А разряжает за счёт бОльшего размера экрана.

AM> Вообще то нет - она не требует обязательно большего экрана.

Требует постоянной розетки рядом. Да, навигаторы-хераторы удобны, пока не сдох аккум и не оставил тебя без 911...

AM> С другой стороны, сам по себе больший размер экрана это плюс, а не
AM> минус телефона

У меня кнопочник ну ненамного меньше смарта, зато там не надо помещать 100500 иконок, потому и иконки крупные и текст крупнее и жирнее смартовского. И аккум на неделю...


Cheslav.


... Мужики накалывали дрова.
--- ...

Egor Glukhov написал(а) к Oleg Redut в Aug 22 19:27:19 по местному времени:

Oleg,

10 Aug 22 22:57, you wrote to me:

EG>> В любом случае ты ограничен шириной экрана, в которую нужно уместить
EG>> стандартную QWERTY-раскладку. Можно, конечно, придумать какую-то
EG>> шизанутую раскладку в 6-7 рядов, но тогда удобство под ещё бОльшим
EG>> вопросом.
OR> С одной стороны, на смарте экран можно повернуть боком и вместить
OR> более широкую клииьитуру.

Во многих случаях - не можно. В приложении может быть залочена портретная ориентация девайса, под альбомную даже не рисуют дизайн.

OR> С другой стороны, можно использовать планшет, при частой необходимости
OR> набора текста,

Самый странный тип девайсов, вообще непонятно какую нишу занимают эти недоноуты-перетелефоны. Проще уж нормальный ноутбук использовать, в том числе с небольшим экраном.

OR> с третьей - можно подключить внешнюю физическую клавиатуру к тому же
OR> планшету или смарту, как, скажем, делает у меня дочь.
OR> Устройство со встроенной физической клавой вряд ли предусматривает
OR> такую возможность.

С чего бы? OTG везде одинаковый. Другой вопрос - зачем.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Cheslav Osanadze написал(а) к Egor Glukhov в Aug 22 20:47:06 по местному времени:

Привет Egor!

10 Авг 22 19:27, Egor Glukhov -> Oleg Redut:


OR>> С другой стороны, можно использовать планшет, при частой
OR>> необходимости набора текста,

EG> Самый странный тип девайсов, вообще непонятно какую нишу занимают эти
EG> недоноуты-перетелефоны.

Нормальную нишу "коммуникаторов". А вот телефон там - как "просто приложение" и работает соответственно. Я бы их не позиционировал как - телефон! Это просто карманный ПК, но никак не телефон.

А вот пойди и найди нормальный телефон! Выбор пропал, все принялись "возить соплю по экрану"(с).:(

Пролюбил свой телефон, сунул симку в смарт - хватило выдержки на двое суток, причём, разговоров у меня очень мало. Плюнул, побрёл искать человеческий кнопочный:(

EG> Проще уж нормальный ноутбук использовать, в
EG> том числе с небольшим экраном.

Большой он...



Cheslav.


... Из любого свинства можно вырезать кусочек ветчины
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Aug 22 22:53:54 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 08.08.2022 12:14 you wrote:

VF>>>> А стилусы на мониторах не работают, что ли?
RНS>>> Ни разу не видел мониторы со стилусами. Но на обычном
RНS>>> смартофоне сопли размазывать по экрану только пальцем, к
RНS>>> примеру зубочистка там не сработает. Я про современные говорю,
RНS>>> с ёмкостным тачскрином. На более древних с резистивным можно
RНS>>> было и зубочисткой, и ногтем, просто на палец они не
RНS>>> реагировали.
VF>> У меня был типа такого: market.yandex.ru: https://bityl.co/DhyG
VF>> Нормально на ёмкостном экране смартфонов работал.
RS> Ну Samsung ведь делает стилусы для своих телефонов, значит они
RS> как-то умеют чтобы стилус работал не только на резистивном, но и
RS> на ёмкостном.

Самсунговские стилусы работают только с самсунговскими экранами.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg Redut в Aug 22 22:56:59 по местному времени:

Нello, Oleg Redut.
On 09.08.2022 08:27 you wrote:

NA>> более мокрую воду, (сахар во всех продуктах достал даже их)
OR> А то. Каково оно на шестом десятке лет выяснить, что абсолютно
OR> во всей водке содержится сахарный сироп. Найти чисто
OR> водно-спиртовой раствор невозможно. :-)

Возьми спирт и разбавь водой ;)
Но питься будет не так легко, как водка.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Egor Glukhov написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 23:19:30 по местному времени:

Cheslav,

10 Aug 22 20:47, you wrote to me:

EG>> Проще уж нормальный ноутбук использовать, в том числе с небольшим
EG>> экраном.
CO> Большой он...

Смотря какой. Есть ноуты 11", а есть планшеты 12-14".

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Andrei Mihailov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Aug 22 23:18:49 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 10.08.2022 16:07 you wrote:

RS>>> Насчёт себя я даже представлять такое не буду. Хотя с
RS>>> кнопочного я в своё время SMS слал и из автобуса, и из
RS>>> троллейбуса, и стоя, и сидя. Потому что более-менее клавиатура,
RS>>> физическая, а не нарисованное на экране жалкое подобие.
AM>> SMS это десяток символов, как правило.
RS> А что, разве с телефона надо вводить больше? Простите, но я не
RS> извращенец.

Т.е. что бы я не был извращенцем, я сейчас должен притащить к себе в постель комп, монитор, Клаву, мышку и кабель от свича? А, по-моему, наоборот, именно тогда я был бы извращенцем, если бы сделал это вместо того, что бы написать этот ответ тебе с телефона.

А ещё хочу (но ни как не могу) представить себе, как, что бы не быть извращенцем, читать фидо с компа в троллейбусе...

AM>> И, да, очень "удобно" вводить символ 3-5 нажатиями кнопки. А если
AM>> лишний раз нажал - повторяйвсе по кругу
RS> В любом случае это на порядок, если не на два порядка удобнее
RS> экранной клавиатуры.

Это на 10 порядком неудобнее.
Это извращение вынужденно существовало до тех пор, пока не было альтернативы.

AM>>>> И это я ещё сижу сейчас - а если бы стоял?
RS>>> Ещё раз, с копочного телефона я и стоя слал. Потому что
RS>>> физическая клавиатура, потому что тактильность.
AM>> Микроскопические кнопки и маленький экранчик - потому, что для
AM>> клавиатуры нужно местодаже когда она не нужна.
RS> А некоторые мазохисты терпят отсутствие клавиатуры даже тогда,
RS> когда она нужна и придумывают костыли в виде экранных клавиатур.

Виртуальная клавиатура тем и хороша, что она есть, когда она нужна, и ее нет когда она не нужна.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 23:40:49 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 10.08.2022 18:20 you wrote:

AM>>>>>> Самая неудобная вещь - это микроскопическая "железная"
AM>>>>>> клавиатура под маленьким экраном смартфона
EG>>>>> Неудобнее только нарисованная "программная" на самом экране
EG>>>>> смартфона.
AM>>>> Она удобнее уже хотя бы тем, что она не мешает и не уменьшает
AM>>>> экран, когда она не нужна.
EG>>> При этом требует достаточно большого размера экрана для хоть
EG>>> сколько-нибудь комфортного использования.
AM>> При этом экран может занимать всю поверхность телефона, а не
AM>> меньше половины - как на кнопочнике. При одинаковых размерах
AM>> телефонов, у сенсорика экран будет более чем в два раза больше,
AM>> чем у кнопочника. И когда тебе не надо набирать текст,
AM>> виртуальная клавиатура не отнимает место.
CO> Я тут попытался на смарте набрать СМС - новую симку проверял. Так
CO> выяснилось, что виртуальная клавиатура скрывает набираемый текст
CO> полностью!

Разве?


http://pics.rsh.ru/img/IMGx2021988_59js9d4u.jpg

EG>>> Тыкаться в мелкие физические кнопки - просто неудобно, а в
EG>>> мелкие нарисованные "кнопки" - неудобно шо песец.
AM>> Если кнопки имеющейся клавиатуры тебе кажутся мелкими, то в
AM>> случае виртуальной клавиатуры ты можешь просто установить другую
AM>> с бОльшими кнопками. А заменить слишком мелкие физические кнопки
AM>> на более крупные ты не сможешь
CO> Сразу надо брать под пальцы, они уже не изменят толщину.

Даже под мои достаточно тонкие для мужчины пальцы, клавиатура не только займет всю поверхность телефона, но даже не поместится на ней.

PS: Разумеется, я имею в виду полноценную алфавитно-цифровую клавиатуру, а не телефонное извращение с 5 символами на каждой кнопке.

AM>>>> Если ты на виртуальной клавиатуре нажал не ту кнопку - ты
AM>>>> можешь исправить ошибку лёгким движением пальца ещё до ввода
AM>>>> символа. Разве ж это не удобство? Физическая клавиатура тебе
AM>>>> такого удобства не предоставит.
EG>>> Ты настолько медленно набираешь, что успеваешь что-то разглядеть
EG>>> и исправить до ввода символа?
AM>> Да
AM>>>> Виртуальная клавиатура не увеличивает вес телефона и не
AM>>>> ломается.
EG>>> Экран ломается значительно чаще.
AM>> У кнопочника точно так же. Можно сократить и не принимать в
AM>> расчет
CO> Нет! Сколько раз ронял на асфальт - отскакивает крышка -
CO> максимум. Там сейчас экраны из какого то хитро-мягкого пластика,
CO> но он при этом ещё и плохо царапается! Даже у моделей за 2 тр.
CO> Можно смело давить на него - он просто слегка прогибается.

Ну я тоже ронял десятки раз смартфоны. Только один раз при совсем уж неудачном падении появилась небольшая трещина в самом углу экрана...

AM>>>> Ну и, наконец, она не разряжает дополнительно батарею своей
AM>>>> подсветкой.
EG>>> А разряжает за счёт бОльшего размера экрана.
AM>> Вообще то нет - она не требует обязательно большего экрана.
CO> Требует постоянной розетки рядом.

Нет.

CO> И аккум на неделю

Ты так редко бываешь дома?
Я, например, каждую ночь провожу дома у розетки и меня совсем не напрягает перед сном воткнуть смартфон в зарядку... Хотя, если не юзать непрерывно интернет на нем, он проживет между зарядками несколько суток. Но мне так много не надо - поэтому я не экономлю на интернете. С утра до вечера заряда хватает даже при самом напряжённом использовании - а больше и не надо.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android