Энергетики

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 18:03:38 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Один бойлер - два киловатта. Стиралка и посудомойка, пока греют
MB>> воду - минимум по киловатту, но, думаю, больше. Игого уже 4 кВт, или
MB>> 18 ампер. Не помню, на какой ток там стоит автомат, на 16 или на 10
MB>> ампер. Проводка - люминь 2.5 квадрата, её никто никогда не менял
MB>> со времён сдачи дома, которая случилась чуть ли не 50 лет назад. Так
MB>> что - думаю, что автомат на 10 А. ХЗа характеристику не скажу, а в
MB>> щиток не полезу.

AН> Если и автомату 50 лет, то характеристики у него нет, ибо нет
AН> магнитного расцепителя.

И автоматы, и подъездная проводка свежие.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Vadim Makarov в Mar 17 18:07:44 по местному времени:

Привет, Vadim.

Вот что Vadim Makarov wrote to Michael Belousoff:

CO>>> Примерно так у близкого мне человека, только с шизой. Психиатр
CO>>> говорит, что медосмотр на права он подпишет, но на учёте она
CO>>> состоит. Пока лично не столкнулся, не представлял себе, что
CO>>> такое шизофрения. Оказалось, всё совсем не так, как я
CO>>> представлял. Скорее всего беда в слишком тонкой, что ли, натуре.
CO>> CO>>> Слишком душевной. Вот её и "перегружает" иногда дерьмом
CO>>> реального
CO>>> мира.
MB>> В детстве у меня была... даже не фобия, а поползновение на неё. По
MB>> улице, где я тогда жил, ходили трамваи, и я опасался переходить
MB>> эту улицу, если видел трамвай даже в полукилометре от места
MB>> перехода. Типа а вдруг он кааааааак рванёт... Моском-то понимал,
MB>> что, скорее всего, электрической мощи не хватит, но рассчитать тогда
MB>> не мог. Всё-таки переходил. Потом рассчитал, когда научился физике.
MB>> Но на этом история не заканчивается. Детская эта фобия
MB>> материализовалась, когда я уже был взрослым. Тогда выяснилось, что
MB>> старые чешские Татры-3, коих тут - почти весь трамвайный парк, при
MB>> выходе из строя первых секций реостата вполне себе умеют рвать с
MB>> места с таким ускорением, о котором я не мог и подозревать. Мне
MB>> дважды довелось прокатиться в таком бешеном трамвае.

VM> Ты оказался более прозорлив.

Можно ли таких вот более прозорливых считать шизофрениками или параноиками? Если пока они не попали в ситуацию, которой опасаются?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 17 18:14:43 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Igor Suslyakov:

AM>>>> Если от стиралки с посудомойкой выбивает автомат - скорее всего
AM>>>> он не выдерживает пусковой ток при одновременном включении их
AM>>>> двигателей
AН>>> Включить одновременно стиралку и посудомойку - это надо иметь
AН>>> феноменальную везучесть.

IS>> Седые волосы? ;)

AН> Если переходной процесс тянется 1 сек., мотор включается-выключается
AН> раз в минуту, то можно дождаться совпадения, не успев поседеть.

Вода греется, я думаю, не одну минуту, а ТЭН - основной потребитель в обоих девайсах. Если включить их одновременно, то вероятность вышибания автомата довольно высокая.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 18:16:12 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexey Vissarionov:

IS>>>> Современный свет жрёт меньше. Да, мы всё ярче стали хотеть, но
IS>>>> сотни Ватт на комнату пока не тратим. Да и сотни - не киловатты.
VM>>> Ну как сказать. У меня всё больше галогенки.
AV>> Буржуй! :-)

IS> Глаза бережёт! Его я понимаю. У меня именно в последние два-три года
IS> зрение поплыло.

В каком возрасте? В 40-45 лет зрение плывёт практически у всех. Это - объективный процесс, и с этим ничего не поделать. Ни улучшить, ни испортить. Уж на что я считал своё зрение идеальным... таковым оно и было до этого возраста. Но я-то знал, что испортится, был к этому готов.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 18:33:17 по местному времени:

Привет, Andrei.

Вот что Andrei Mihailov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Один бойлер - два киловатта. Стиралка и посудомойка, пока греют
MB>> воду - минимум по киловатту, но, думаю, больше. Игого уже 4 кВт,
MB>> или 18 ампер. Не помню, на какой ток там стоит автомат, на 16 или на
MB>> 10 ампер. Проводка - люминь 2.5 квадрата, её никто никогда не менял
MB>> со времён сдачи дома, которая случилась чуть ли не 50 лет назад. Так
MB>> что - думаю, что автомат на 10 А. ХЗа характеристику не скажу, а в
MB>> щиток не полезу.

AM> Если хаоактеристика В, то даже при достаточности по номинальному току,
AM> может выбивать не когда стиралка греет воду, а когда начинает крутить
AM> мотор

С чего бы? Там унутре - частотник (это слышно), так что нагрузка на сеть повышается плавно.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 17 18:49:28 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 10 Марта 2017 18:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+58c2ed5c:

AM>>>>> Если от стиралки с посудомойкой выбивает автомат - скорее
AM>>>>> всего он не выдерживает пусковой ток при одновременном
AM>>>>> включении их двигателей
AН>>>> Включить одновременно стиралку и посудомойку - это надо иметь
AН>>>> феноменальную везучесть.

IS>>> Седые волосы? ;)

AН>> Если переходной процесс тянется 1 сек., мотор
AН>> включается-выключается раз в минуту, то можно дождаться
AН>> совпадения, не успев поседеть.

MB> Вода греется, я думаю, не одну минуту, а ТЭН - основной потребитель
MB> в обоих девайсах. Если включить их одновременно, то вероятность
MB> вышибания автомата довольно высокая.

И я того же мнения, но это банально. Версия с одновременным включением двух двигателей, редким автоматом группы B в щитке интереснее своей маловероятностью.

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 23:37:14 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Четверг 09 Марта 2017 22:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+58c1b58c:

CO>>> Вообще я про другое: имея столько мощности на борту, вряд ли
CO>>> кто догадывается врубать всё сразу. Т.е. поддерживаю первые
CO>>> строки квоты. Иначе надо в квартиру тащить кабель с руку
CO>>> толщиной, а на дом - вообще страшный.
IS>> Страшнее чем ты думаешь. Не забывай, предположим, что можем и
IS>> включаем вот такую большую мощность в одной квартире. А сосед
IS>> ещё ничего не включил. В итоге перекос потребления по одной фазе
IS>> - ведь у нас принято жилые квартирные потребители питать от
IS>> одной. В итоге если нет запаса по мощности на трансформаторе и на
IS>> ЛЭП к потребителю - перекос будет неприятным. А такой запас ещё
IS>> больше удорожает по сравнению с просто нормальным исполнением.
IS>> Т.ч. мало обеспечить, надо обеспечить вдвое (или полтора, но не
IS>> суть важно, в любом случае больше). А это уже действительно
IS>> дорого. Проще таки внедрить все три фазы по домам. А это полный
IS>> пересмотр все стратегии потребителей и внушительные вложения в
IS>> ремонт. Не только квартир, но и всей инфраструктуры. Т.ч. вывод:
IS>> хоть туалетная бумага чаще в канализации и смывается - лучше не
IS>> надо её перегружать. Не надо перегружать и электросеть.
CO> Да, я смотрел всё это изнутри, покатавшись с дежурным электриком в
CO> управляющей компании. Стандартные вставки в домовых щитах горят,
CO> ставят всё мощнее и мощнее, начинают гореть и провода в щитках. А
CO> народу то пофигу - они покупают всё больше электроприборов и им
CO> плевать на щиты.


И мне ещё смеют возражать что энергия - один из самых дорогих ресурсов для человека? Не для человечества, а для человека.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Когда мне пофиг, я становлюсь самим собой.

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 19:52:00 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 10 Марта 2017 10:22, ты писал(а) Gennadij Pastuhov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+e151649c:


AM>>>>> Я переделал так: - снял свои старые 3 автомата в этажном
AM>>>>> щитке; - фазу после счетчика, нуль и землю с этажного щитка
AM>>>>> кабелем ВВГ 4х6.0
GP>>>> А зачем 4? Почему не ВВГнг?
AM>>> L, N, PE, резерв = 4 жилы.
GP>> А зачем тут резерв? По какой причине возможна ситуация отказа
GP>> одной жилы?
AM> Требование норм - 1 резервная жила на каждые 10 рабочих

Это для сигнальных или силовых?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Приговор: трое суток расстрела через повешение.

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 17 19:52:34 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Пятница 10 Марта 2017 11:36, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+00d354b3:

AН>>>> Пока не планируется. Конец цитаты. Михаил Белоусов, цитирую по
AН>>>> памяти. Это у него выбивает автомат, если одновременно
AН>>>> включается несколько мощных нагрузок, но он не расстраивается,
AН>>>> ибо стиралка и посудомойка нужны одновременно очень редко. Если
AН>>>> скажем, опрокинуть единственную кастрюлю с единственной едой на
AН>>>> единственные штаны, а завтра с утра на работу, а перед этом
AН>>>> неплохо бы позавтракать. Но такой случай - крайне редкий :-)
AН>>>> Потому и существует параметр "коэффициент спроса" Можно сделать
AН>>>> проводку потолще в расчёте на такой гипотетический случай, но
AН>>>> это лишняя трата денег и меди.
AM>>> Вообще то кабеля с жилой меньше 1.5 квадратов применять
AM>>> запрещено, а 1.5 квадрата меди выдержат не только стиралку с
AM>>> посудомойкой, но и микроволновку с бойлером вместе с ними ;)
MB>> Один бойлер - два киловатта. Стиралка и посудомойка, пока греют
MB>> воду - минимум по киловатту, но, думаю, больше. Игого уже 4 кВт,
MB>> или 18 ампер. Не помню, на какой ток там стоит автомат, на 16 или
MB>> на 10 ампер. Проводка - люминь 2.5 квадрата, её никто никогда не
MB>> менял со времён сдачи дома, которая случилась чуть ли не 50 лет
MB>> назад. Так что - думаю, что автомат на 10 А. ХЗа характеристику
MB>> не скажу, а в щиток не полезу.
AM> Если хаоактеристика В, то даже при достаточности по номинальному току,
AM> может выбивать не когда стиралка греет воду, а когда начинает крутить
AM> мотор

А зачем поставили В на мотор?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Праздником навеяло: ЛЕНИН и теперь жалеет всех живых!

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 17 22:01:24 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 09 Марта 2017 23:37, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58c1af30:

CO>> Да, я смотрел всё это изнутри, покатавшись с дежурным электриком
CO>> в управляющей компании. Стандартные вставки в домовых щитах
CO>> горят, ставят всё мощнее и мощнее, начинают гореть и провода в
CO>> щитках. А народу то пофигу - они покупают всё больше
CO>> электроприборов и им плевать на щиты.


IS> И мне ещё смеют возражать что энергия - один из самых дорогих
IS> ресурсов для человека? Не для человечества, а для человека.

Штаны и дом для сохранения энергии, пища и дрова для выработки энергии, электроэнергия для того, чтобы сообщить об этом в ФИДО. Всё ради энергии :-)

С уважением - Alexander
--- -