тут за часы с синхрой от сети вспомнили

Alexander Gatalsky написал(а) к Alex Kovrigin в Mar 18 18:15:14 по местному времени:

Пpиветик, #Alex# !
В Пятницy Mapтa 16 2018 Alex Kovrigin => Dmitriy Romanov : тут за часы с синхpой от сети вспомнили

AK> Вот вспомнилось, что вpоде в жуpнале "Радио" кто-то pекомендовал
AK> подкpучивать скоpость ЭПУ не по штатной неонке, а от экpана
AK> телевизоpа.
Вполне ноpмальный совет, только от ламп накаливания из той же сети, что и неонка, стpобоскоп аналогичный. Пеpеотpажения телевизоpа на ЭПУ не видны даже ночью пpи выключенном освещении комнаты, для полyчения эффекта ЭПУ нyжно ставить вблизи экpана ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 09:11:20 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 16 Марта 2018 23:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5aac5959:

AK>>>>> Вот вспомнилось, что вpоде в жуpнале "Радио" кто-то
AK>>>>> pекомендовал подкpучивать скоpость ЭПУ не по штатной неонке, а
AK>>>>> от экpана телевизоpа.

AН>>>> Это не Пагуо, это Коневодство. Там читатели иногда та-акое
AН>>>> предлагали...

MB>>> Что не так с телевизором? Его мерцание пятидесяти герцам
MB>>> соответствует всяко точнее, чем неонка, запитанная от сети.

AН>> Для нашего цирка это слишком тонкий юмор. 0.2 Гц - 15 центов.
AН>> Чтобы такое заметить нужен абсолютнейший слух

MB> Не помню где, но я натыкался на онлайн-аудиотесты, был там и тест
MB> заметности отклонения тона - мне, помнится, 20 центов было то ли
MB> совсем незаметно, то ли малозаметно.

20 при одновременном звучании - это совсем заметно. При поочерёдном - большинство не замечает разницу между двумя приведёнными мной Цоями, а там 70 центов.

MB> И это при сравнении двух тонов, а тут сравнивать не с чем.

Минусовок на виниле не было, это да. За всю жизнь я встречал только одного уникума, который не мог слушать магнитофонные записи: наставник Игоря Суслякова регулировал не все магнитофоны, а отклонения от тональности он не выносил.

AН>> или камертон в руках при прослушивании музыки. Ради этих центов
AН>> тащить проигрыватель к телевизору или телевизор к проигрывателю??

MB> А они соблюдались, эти самые 0.2 Гц? А вот, скажем, полгерца (сам не
MB> считаю, пересчитываю твоё) - это уже около сорока, почти четверть
MB> тона. Кто-то заметит.

0.2 Гц - это 5.7 минут в сутки. Примерно настолько и уходили часы до ЕЭ. Хотя, мгновенное отклонение могло быть выше среднего, но вряд ли намного: таки горизонтальные полосы по экранам ламповых телевизоров ползали, а не бегали.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Mar 18 09:30:16 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Суббота 17 Марта 2018 01:58, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5aac4d04:


MB>> Что не так с телевизором? Его мерцание пятидесяти герцам
MB>> соответствует всяко точнее, чем неонка, запитанная от сети.
SS> так кадровая теликов на передающей стороне была от той же сети
SS> синхронизирована, что бы 50гц фон не ползал по экрану телик как пример
SS> был для случая напечатанного строб диска - лампа накаливания
SS> инерционна и 100гц, а телик - как раз чистые 50гц (неонкми были не
SS> везде (2 и 3эпу не было), а дневной свет тоже дома как то не было тоже
SS> потому и телик

"При освещении круга электролампой накаливания стробоскопический эффект будет наблюдаться не в столь ярко выраженной форме" (справочник начинающего радиолюбителя. 1961г)

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 09:33:58 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 16 Марта 2018 23:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5aac5838:

MB>>> Гы. Я-то сторожил тот, который в своё время сам посещал, так
MB>>> что мне можно было. Но раскладушка таки была, ага. А ещё там
MB>>> пианино было, на котором играть приятнее, чем на моём - у моего
MB>>> клавиши были тяжёлые, да и звук был получше - может быть,
MB>>> акустика помещения проявлялась, не знаю.

AН>> А как строй? В садиках, как правило, жара, пианино рассыхается.

MB> Никаких проблем, видимо, настройщика туда приглашали.

А жара была? Когда рассыхается вирбельбанк АКА колковая доска, строй долго не держится. Видимо, часто приглашали.

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 07:42:48 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 16 Марта 2018 08:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5aab36b3:

DR>>>> Сколь бы ни был требователен двигатель, +-2% ему погоды не
DR>>>> сделают. Тут надо бы подумать за магнитофоны Нота (что
DR>>>> кассетный, что бобинный) и Маяк - там стоит асинхронник с
DR>>>> питанием от сети. Что у нас будет при изменении скорости ЛПМ на
DR>>>> 2% ?
AН>>> Большинство не заметит. Когда кинофильмы для показа по
AН>>> телевидению гоняют в 25/24 раза быстрее, никто не замечает.
AН>>> Редкие уникумы с абсолютным слухом огорчатся, я знал одного
AН>>> такого, он терпеть не мог магнитофона Нота.
IS>> Мой наставник на конвейере настраивал отклонение скорости до
IS>> 0.03..0.04%. И меня научил тот подстроечник так мягко крутить и
IS>> краской его фиксировать. Это потом я в паспорте вычитал, что
IS>> производитель гарантирует отклонение скорости не хуже 0.4%.
IS>> Снежеть и Союз 110ые, если что.
AН> Через месяц от этих 0.03% что-то останется? Температура, износ...

До 0.4% ковылять будет долго, очень долго. Или тогда за все параметры надо плакать и вообще не пользоваться техникой спустя месяц после выпуска.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Пиво без водки - выброшенные против ветра деньги.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 07:47:56 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 16 Марта 2018 18:56, ты писал(а) Alex Kovrigin, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5aabcdcd:

AK>> Вот вспомнилось, что вpоде в жуpнале "Радио" кто-то pекомендовал
AK>> подкpучивать скоpость ЭПУ не по штатной неонке, а от экpана
AK>> телевизоpа.
AН> Это не Пагуо, это Коневодство. Там читатели иногда та-акое
AН> предлагали... И что меня всегда удивляло - редакция не комментировала
AН> явную чушь, разве что опасную для жизни и здоровья, типа "следует
AН> поставить ограничительный резистор, чтобы не йоппнуло при включении. У
AН> автора, вероятно, пониженное напряжение сети, поэтому не йоппает".

А мне запомнился КС133 паралельно БЭ одного транзистора и невнятные коментарии редакции.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Хорошо, когда собака - друг. Но когда друг - собака...

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 12:32:14 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 17 Марта 2018 07:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5aac8efe:

DR>>>>> Сколь бы ни был требователен двигатель, +-2% ему погоды не
DR>>>>> сделают. Тут надо бы подумать за магнитофоны Нота (что
DR>>>>> кассетный, что бобинный) и Маяк - там стоит асинхронник с
DR>>>>> питанием от сети. Что у нас будет при изменении скорости ЛПМ
DR>>>>> на 2% ?
AН>>>> Большинство не заметит. Когда кинофильмы для показа по
AН>>>> телевидению гоняют в 25/24 раза быстрее, никто не замечает.
AН>>>> Редкие уникумы с абсолютным слухом огорчатся, я знал одного
AН>>>> такого, он терпеть не мог магнитофона Нота.
IS>>> Мой наставник на конвейере настраивал отклонение скорости до
IS>>> 0.03..0.04%. И меня научил тот подстроечник так мягко крутить и
IS>>> краской его фиксировать. Это потом я в паспорте вычитал, что
IS>>> производитель гарантирует отклонение скорости не хуже 0.4%.
IS>>> Снежеть и Союз 110ые, если что.
AН>> Через месяц от этих 0.03% что-то останется? Температура, износ...

IS> До 0.4% ковылять будет долго, очень долго. Или тогда за все параметры
IS> надо плакать и вообще не пользоваться техникой спустя месяц после
IS> выпуска.

Не факт, что долго. Изменилась температура, питающее напряжение - дело нескольких минут.

А за скорость никто не плакал. Помню, как настраивали скорость в кассетниках - по любимой кассете, чтобы она звучала, как раньше. Ты не послушал двух Цоев? Там 4% разницы.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 12:36:02 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 17 Марта 2018 07:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5aac9020:

AН>> Это не Пагуо, это Коневодство. Там читатели иногда та-акое
AН>> предлагали... И что меня всегда удивляло - редакция не
AН>> комментировала явную чушь, разве что опасную для жизни и
AН>> здоровья, типа "следует поставить ограничительный резистор, чтобы
AН>> не йоппнуло при включении. У автора, вероятно, пониженное
AН>> напряжение сети, поэтому не йоппает".

IS> А мне запомнился КС133 паралельно БЭ одного транзистора и невнятные
IS> коментарии редакции.

Я помню задающий RC-генератор в УЧПУ Н-33. Там для бОльшей стабильности питание ЛА3 шло от пятивольтового источника через дополнительный стабилизатор на КС147.
И не радиогубители ведь делали :-)


С уважением - Alexander
--- -

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Gatalsky в Mar 18 11:47:18 по местному времени:


Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Dmitriy Romanov примерно 15 Мар 18 в 20:55
А я смотрю и фигею.

DR>>>> Это имеет значение только для pаспpеделенной генеpации. Для
DR>>>> потpебителей pазницы что 49, что 51 - в пpинципе никакой.
ER>>> Конечно, я пpо ЕЭС и говоpю.
DR>> Таки опять же - это нифига не потребители. Вопрос был - какие
DR>> потребители кроме часов с синхронизацией от сети могут заметить
DR>> разницу?
AG> Электpодвигатели пpомышленного обоpyдования. 49Гц - считай аваpия или
AG> сyщественное сокpащение pесypса двигателя
Прям вот настолько там все плохо? Настолько впритык двигатель стоит?

AG> 51Гц - возможное наpyшение
AG> техпpоцесса из-за повышенной скоpости пеpедвижения чего-то.
Если там приводится все от асинхронников, то перепад напряжения или нагрузки может больше сказаться на изменении частоты вращения, чем
изменение частоты. А если синхронник - то либо весь техпроцесс ускоряется/тормозитс незначительно, либо автоматика скорректирует, либо там
вообще частотник.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Dmitriy Romanov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 11:51:28 по местному времени:


Приветики, Igor!


Писал как-то Igor Suslyakov к Alexander Нohryakov примерно 16 Мар 18 в 00:03
А я смотрю и фигею.

ER>>>>> Я так поpазмыслил, получается что для любых совpеменных
ER>>>>> потpебителей стабильность частоты пофигу. Для импульсных БП
ER>>>>> вообще неважно, постоянка там или пеpеменка.
AН>>>> А для старинных? Требовательнее двигателей ничего не упомню.
DR>>> Сколь бы ни был требователен двигатель, +-2% ему погоды не
DR>>> сделают. Тут надо бы подумать за магнитофоны Нота (что кассетный,
DR>>> что бобинный) и Маяк - там стоит асинхронник с питанием от сети.
DR>>> Что у нас будет при изменении скорости ЛПМ на 2% ?
AН>> Большинство не заметит. Когда кинофильмы для показа по телевидению
AН>> гоняют в 25/24 раза быстрее, никто не замечает. Редкие уникумы с
AН>> абсолютным слухом огорчатся, я знал одного такого, он терпеть не мог
AН>> магнитофона Нота.

IS> Мой наставник на конвейере настраивал отклонение скорости до 0.03..0.04%. И
IS> меня научил тот подстроечник так мягко крутить и краской его фиксировать.
IS> Это потом я в паспорте вычитал, что производитель гарантирует отклонение
IS> скорости не хуже 0.4%. Снежеть и Союз 110ые, если что.
Нененене, мы больше за те, что с приводом асинхронником напрямую от сети без какой-либо подстройки.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603