<Были репродукторы, немцы все это слышали...>

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Nov 18 10:39:14 по местному времени:

Привет, Vadim!

05 ноя 18 09:41, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Это не так страшно, как кажется.
BP>>> Возможно. Но у меня не так много времени остаётся для отдыха на
BP>>> даче, чтобы тратить его на опыты по копанию септиков.
CO>> Я тебе предлагаю смену деятельности, для отдыха, как, заметь,
CO>> рекомендуют доктора! Копаешь ты не соседу, а себе - это уже
CO>> моральный расслабон. И у тебя нет нормы! Надоело - в шезлонг и за
CO>> мартини. Завтра ещё копнёшь.

VM> Мы с детьми таким образом машину летом перекрасили. Пока не облезла.

Ну вот да. Я не думаю, что Борис трудится землекопом от зари до зари и дополнительная копка будет только вредить организму.:)



Cheslav.

... Microsoft - мы научили мир рыться в мусорной корзине!
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 18 12:09:57 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 05.11.18 10:39 you wrote:

CO>>> Я тебе предлагаю смену деятельности, для отдыха, как, заметь,
CO>>> рекомендуют доктора! Копаешь ты не соседу, а себе - это уже
CO>>> моральный расслабон. И у тебя нет нормы! Надоело - в шезлонг и
CO>>> за мартини. Завтра ещё копнёшь.
VM>> Мы с детьми таким образом машину летом перекрасили. Пока не
VM>> облезла.
CO> Ну вот да. Я не думаю, что Борис трудится землекопом от зари до
CO> зари и дополнительная копка будет только вредить организму.:)

Ему - только на пользу.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Nov 18 12:35:14 по местному времени:

Привет, Vadim!

05 ноя 18 12:09, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Я тебе предлагаю смену деятельности, для отдыха, как, заметь,
CO>>>> рекомендуют доктора! Копаешь ты не соседу, а себе - это уже
CO>>>> моральный расслабон. И у тебя нет нормы! Надоело - в шезлонг и
CO>>>> за мартини. Завтра ещё копнёшь.
VM>>> Мы с детьми таким образом машину летом перекрасили. Пока не
VM>>> облезла.
CO>> Ну вот да. Я не думаю, что Борис трудится землекопом от зари до
CO>> зари и дополнительная копка будет только вредить организму.:)

VM> Ему - только на пользу.

Я вообще землекопов в фидо не встречал. так что - всем на пользу. даже работая слесарем, после смены вполне было в удовольствие убрать двор с лопатой, хоть это и обязанность УК, но всё равно - результат радовал.
Да и спится (в смысле сна:)), потом хорошо. Разминка затёкших на работе мышц.


Cheslav.

... Не кpасна изба углами, а кpасна гостей носами.
--- ...

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 12:44:22 по местному времени:


===> Answering a msg posted in area MY_MAIL

Нello Boris,

31 Oct 18, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> У авторов с большой долей вероятности была возможность
AG>> удовлетворить свою потребность классическим для социализма
AG>> (коммунизма) методом. Но явно видно желание тебя и авторов
AG>> удовлетворять их капиталистическим способом, заплатил деньги и
AG>> получил желаемое.

BP> Этот способ и при советском социализме не был запрещён. СССР не
BP> отменял ни наличный рубль, ни розничную торговлю. Кстати, и прибыль в
BP> торговле тоже не отменял, просто государство забирало всю её себе.
Ты сам неоднократно писал что де-факто это была не торговля а распределение. И наличные деньги, не имея многих функций денег выполняли роль талонов и безналичная прибыль была, скорее, параметром для учета а не той прибылью, ради которой ведется дело. "Прибыль государство забирало себе" - запишем как полимический, ориентированый на желудок, той же оперы что и "лучше бы отдали пенсионерам"

AG>> Социализм (коммунизм) же, гласит: сделай сам!

BP> Ну вот человек пошёл и сделал сам. Выгнал самогон, тормознул водилу и
BP> за бутыль самогона получил машину ништяков. Социализм? Или вообще
BP> коммунизм?
Бутыль самогона он сделал сам (хотя, надо еще посмотреть, из чего он его гнал)
А вот машину ништяков он сам не делал. И с производителями ништяков не договаривался ни как. На лицо меновая торговля с элементами криминала (продажа не принадлежащего водиле ништяков не приветствуются любым строем). Коммунизмом тут и не пахнет

BP> На самом деле ты в корне неправ. "Сделай сам!" говорит капитализм и
BP> называет это "частная инициатива". А социализм (коммунизм) говорит -
BP> "сделай, общество!" и называет это "инициатива масс".
Да полно тебе... Сделай сам не производит товарный продукт. При капитализме производится больше личных потребностей и именно ради выгодного обмена. А вот поправка что при коммунизме "сделай сам" относится к коллективу принимается.

BP>>> Вот в этом и была главная проблема СССР - в отсутствии общего
BP>>> для всех стандарта распределения материальных благ.

AG>> А это функция государства. Которое отмирает.

BP> "Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм" (Ленин).
Ну вот по мере приближения к коммунизму государство и отмирало вместе со всеми своими функциями. Только вот новый человек не появился, а жаль.

AG>> Всё все должны делать сами. Самообслуживание. Слуг для вас нет.
AG>> Если люди сумели организоваться и обеспечить себя необходимым -
AG>> молодцы.

BP> Ну вот, к примеру, рабочий Иванов организовался и под лозунгом "Ты
BP> здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь!" обеспечил
BP> себя необходимым в хозяйстве барахлом, утащенным с завода. Он молодец?
Определяется мнением коллектива. Если не навредило коллективу - молодец. Если же на следующий день из за отсутствия инструментов и материала коллектив не смог плодотворно трудится, он негодяй и единоличник. Лучший способ накормить волков и сохранить овец - брать инструмент домой на вечер а утром возвращать на завод. И, если действительно хозяин, то и из личного в общественное передаст. В простом случае - труд в виде сверхурочного, домашней разработки а то и приспособления, собраного дома.
Борис, у тебя очень много аргументов которые поймет только тот, для кого частная собственность - священна, а личное безусловно предпочтительней общественного

AG>> Не сумели - им еще учиться коммунизму.

BP> А рабочий Петров, принципиально не берущий ничего чужого, не сумел
BP> обеспечить себя необходимым в хозяйстве барахлом, утащенным с завода.
BP> Ему ещё надо учиться коммунизму?
Надо. Петров не полностью использует общественный ресурс. Перфоратор что лежит без дела не приносит пользы ны Петрову ни коллективу. Видимо, Петров, воспитанник буржуазной морали считает инструмент - чужим, а брать чужое нельзя.

AG>> Если же каждый единолично пытается урвать что-то для себя
AG>> капиталистическим способом, его бы и к стенке не плохо бы.

BP> Неплохо бы, рассуждая про коммунизм, обращаться не к стенке, а к
BP> классикам коммунистической теории:
Классик пишет о равенстве дележа продукта а обсуждаемый индивид тащит всё себе, не задумываясь ни о каком равенстве.

BP>>> Вместо этого - огромное количество разнообразных частных
BP>>> систем, каждая со своими возможностями, ограничениями и
BP>>> заморочками.
AG>> Это суть социализма (коммунизма).

BP> Суть социализма (коммунизма) - раздробленность типа феодальной?
Полное отсутствие жесткой структуры, которое называется государством. Множество структур сложным образом взаимодействующих между собой, не имеющих жестких связей. Один человек может быть в обществе производителей гвоздей, потребителей баранины и любителей шахмат по переписке. И да, примитивному человеку предыдущих формаций, с его ущербным однобоким воспитанием функционирование такой системы трудно даже представить.

AG>> Очень гибкая (в теории) система.

BP> Много жёстких систем не создают одну гибкую. Человек может создать её,
BP> замкнув на себе, но тогда ему будет некогда работать. Как персонажу из
BP> "Спортлото-82", который "от века я не отстаю, всё время что-то достаю"
У тебя что ни человек - кадавр третьего рода. Ну и именно так, из жестких элементарных кирпичиков создается любая система. Хоть предельно жесткая хоть совершенно аморфная


BP>>> Несправедливость на базовом уровне, которая, однако, не
BP>>> признавалась советским государством.
AG>> Высшая справедливось. Будь у тебя хоть воз денег, если коллектив
AG>> решил что ты не достоин - ни чего не получишь.

BP> Равнодействующая нескольких сил не является высшей силой.
Коллектив разумных людей, воспитанных в духе коллективизма всегда прав. По определению. Если не согласен - на перевоспитание.

AG>> Вестимо. Только в те времена не было сотни мелких жеков и
AG>> товареществ. Общая везде идея. Любая организация могла и помогала
AG>> всеми доступными ресурсами населению.

BP> Помогала, но "своему" населению.
Да. В другом городе есть кому помогать "своему" населению. Тем более, совершенно не разумно ехать за БУшными батареями в другой город или везти их туда. Если там есть такая проблема, найдут способ решить ее на месте.

AG>> Как раз характерный. На любую сравнительно разумную потребность
AG>> можно найти способ ее удовлетворения. И да, это не будет
AG>> капиталистический способ "пришел, купил". Это будет
AG>> коммунистический "собрался совет и порешил"

BP> Кто пришёл и купил - тот распоряжается результатами своего труда. А
BP> что этот "совет по удовлетворению потребностей" - будет распоряжаться
BP> результатам чужого труда?
Я написал ниже. Результатами общественного труда. Как только продукт произведен, он тут же обобществляется. Нет чужого труда. Есть наш труд, которым наш коллектив распоряжается. А того кто не согласен - на перевоспитание.


BP> Частный способ - тебе лично приспичило, ты взял общественную метлу и
BP> метёшь. Общественный способ - общество реализует потребность в чистом
BP> дворе через усилия членов общества, по мере возникновения этой
BP> потребности.
Я часть общества. Если мне приспичило подмести двор, значит у общества появилась потребность в чистом дворе. Которую общество в моем лице и удовлетворяет в меру своих возможностей

AG>> Труд при коммунизме отчуждается в общественную собственность
AG>> сразу же по возникновению продукта. Метешь наш двор - молодец!

BP> Метёшь двор и от излишнего усердия сломал общественную метлу. На кого
BP> будут отнесены убытки?
На общество. А общество уже само решает как к этому относится. Может и на перевоспитание отправить, при наличии злого умысла как вредителя

AG>> А если вдруг забор захочешь поставить. Или замок повесить. На
AG>> сарай или сортир, тут общество тебя и поправит.

BP> Коммунизм это всеобщая клаустрофобия, что ли? :-)

Собственнику и эгоисту трудно представить необходимость существования свободного доступа везде для каждого. У него возникает агорафобия если он не заперся в бункере, закрывшись от чужого взгляда и держа при себе весь "свой" хлам, боясь поделиться с окружающими. Кадавр как и есть кадавр. Нахапать и закуклиться

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 19:08:42 по местному времени:


===> Answering a msg posted in area MY_MAIL

Нello Boris,

31 Oct 18, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Именно так. Некто, захотел получить больше, потратив меньше
AG>> усилий. Ну и кто он после этого? - Контра!

BP> Стоп, стоп. Это же весь смысл человеческой деятельности - получить
BP> больше, потратив меньше усилий!
Не получить а создать.

BP> Что же получается, идеология коммунизма направлена против всего смысла
BP> человеческой деятельности от начала времён?
Недавно я обнаружил что не могу понять в чем святость частной собственности. И что противная сторона не может понять как частная собственность не может быть священна. Так и тут. Ты не можешь представить как может человек существовать ради чего-то кроме как потреблять. Я не могу представить как можно жить только ради этого

AG>> Перестали контру к стенке ставить, вот и развелось её

BP> А кого надо было разводить? Любителей получать меньше, потратив больше
BP> усилий? Типа вот таких:
Любителей сделать больше потратить меньше усилий. Рационализаторов, изобретателей, творческих людей.

BP> ============
BP> Мужик в скафандре косит траву. К нему подходит женщина:
BP> - Ты что это в скафандре косишь?
BP> - Я коммунист, я люблю преодолевать трудности!
BP> - Брось, пойдем лучше трахаться!
BP> - Хорошо. Только в гамаке и стоя.
BP> ============
Анекдот был про комсомольцев. Есть у молодежи такой психологический выверт "а смотрите, как я могу!" не функционального подхода к решению проблем.

BP>>> Раздача даром материальных благ, в которые вложена _поддающаяся
BP>>> расчётам_ доля труда - это не коммунистический идеал, это
BP>>> разбазаривание и обесценивание результатов труда!
AG>> Для кого создаются материальные блага? Тебя вообще не смущает что
AG>> при коммунизме все блага должны раздаваться даром?

BP> Не смущает, потому что при коммунизме производительность труда будет
BP> бесконечно высокой.
А хватит ли ее прокормить твоего кадавра с бесконечно большими потребностями?
Произвели. Сложили в общий котел. Раздали бесплатно тем или иным способом. Кто не доволен? Кто кричит "разбазарили" "не тем дали" "лучше бы пенсионерам отда..." ... нет это из другой оперы... - тот кто считает что лично его обделили.

AG>> В чем ты видишь разбазаривание? В том, что результат получил
AG>> нуждающийся а не тот кто вложил больше сил и энергии в
AG>> производство?

BP> В том, что нуждающийся получил результат, не осознавая количества
BP> труда, потраченного на этот результат.
А зачем это нужно? Чтобы нуждающий почувствовал себя должником?

AG>> Так то основной закон коммунизма.

BP> Это плохой, негодный закон.
С точки зрения капиталистической морали коммунизм сам по себе - плохой, негодный строй, душащий лучшие проявления человеческой натуры, грабящий обездоленных и поощряющий низменные пороки.
"Скачивая бесплатно mp3 ты скачиваешь коммунизм!"
Я опять о том, что носитель одного типа ценностей не может понять как могут существовать другие базовые ценности. Людоед не поймет кришнаита. И наоборот. В споре они будут выдвигать очевидные аргументы, однако, абсурдные для оппонента.

AG>> Коммунисты говорят что МТБ коммунизма была построена.

BP> Кто так говорит, тот врёт. Коммунист он или кто другой.

AG>> Настоящая она или фальшивая судить не нам.

BP> С какого перепуга я должен ограничивать себя в суждениях? Я при той
BP> "МТБ" жил. Могу точно сказать, нынешняя существенно более продвинутая.
Могу сказать, сейчас довольно продвинута МТБ капитализма. По крайней мере, по сравнению с той, что была при Советах. По крайней мере, товаро-денежные отношения выстроены по капиталистическому учебнику.
А ограничивать себя в суждениях мы должны потому что ни ты ни я ни разу не коммунисты. А значит, наша субьективная оценка обязательно не совпадет и их эталоном.

AG>> Социализм это какая-то там начальная стадия коммунизма. Был
AG>> построен.

BP> Был построен госкапитализм, да и то не до конца. Даже для
BP> госкапитализма там было катастрофически мало учёта и контроля, а уж
BP> для социализма тем более.
Кто тебе сказал что социализм это учет и контроль? Классик? А ты уверен что точно понял что именно он хотел сказать? И что он, в конце концов не ошибался?

BP>>>>> А не имевшие желания нарушать закон - вместо "добытого" имели
BP>>>>> только свою законопослушность, за что считались в обществе
BP>>>>> дурачками и лохами.

BP> При коммунизме исчезнет разделение труда на физический и
BP> интеллектуальный.
Верно. А так же исчезнут и обсуждаемые жулики, а значит и исчезнет феномен, когда жулье презирает "недалеких" законопослушных в общем смысле тружеников.

AG>>>> А это, сам понимаешь, не программисты совсем. Да. И одно дело -
AG>>>> квартира в 40 лет, другое - в 25.
BP>>> И что такого "другого" в квартире, купленной в 25 лет?
AG>> В количестве вложенного в нее труда. Одному программисту удалось
AG>> выгодно продать свой труд, другому - нет. За один и тот же труд,
AG>> один получал 1/3 квартиры в год, другой - 1/28.

BP> Где сказано, что у этого труда одна и та же производительность? А если
BP> один шуршит, как электровеник, и у него производительность в 7 раз
BP> выше?
Напомню притчу о том, как мастер не раздумывая пустил в брак всю продукцию, произведеную местным "стахановцем" со словами "без нарушения техпроцесса повысить выход готовой продукции невозможно"
Тот кто "шуршит", скорее всего повышает свою "производительность" альтернативными способами. В случае с программистом - копипастой вместо вызова процедуры, если учет ведется построчно.
Но, опять, дурной пример при верном направлении. Производительность московского программиста выше. По стоимостному показателю без вариантов. Проблема в том, что если гениального московского программиста поменять местами с тупым провинциальным, производительность первого драматически упадет а производительность труда второго быстро вырастет. Магия-с.

AG>> Итог конечно одинаков. Оба с квартирой. Но Московский программист
AG>> из них один.

BP> А как, по-твоему, должно быть при социализме? Каждому в год по 1/3
BP> квартиры? Или по 1/28, потому что экономика должна быть экономной?
Тот из них кто раньше обзаведется детьми раньше получит квартиру. Патамучто социализм


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 18 11:15:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Nov 04 2018 20:28, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> Не копание огородов, а пребывание на даче. А копание
BP>>>>>>>> огородов, как и копание ямы лопатой - это труд. Физический и
BP>>>>>>>> монотонный.
CO>>>>>>> А что вы там делаете, на этих "дачах"?
BP>>>>>> Я на даче отдыхаю.
CO>>>>> Так как именно ты отдыхаешь то?
BP>>>> Активно и разнообразно. Естественно, работы по дому и участку я
BP>>>> тоже делаю, но не в объёмах копания кубометров ям простой
BP>>>> лопатой.
CO>>> Это не так страшно, как кажется.

BP>> Возможно. Но у меня не так много времени остаётся для отдыха на даче,
BP>> чтобы тратить его на опыты по копанию септиков.

CO> Я тебе предлагаю смену деятельности, для отдыха, как, заметь, рекомендуют
CO> доктора! Копаешь ты не соседу, а себе - это уже моральный расслабон. И у
CO> тебя нет нормы! Надоело - в шезлонг и за мартини. Завтра ещё копнёшь.

Такими-то темпами можно и до зимы не закончить земляные работы :-)

BP>>>>>> Что касается грядок, я их копаю культиватором.
BP>>>>>> Чтобы оставалось больше времени на отдых.
CO>>>>> Лёжа в шезлонге, попиваешь мартини? :)
BP>>>> Если в наших широтах лечь в шезлонг - сожрут комары и слепни, и
BP>>>> никакое мартини не поможет :-)
CO>>> Самогон? :)
BP>> Такая духовная практика приведёт к тому, что исповедующий её адепт
BP>> станет дваждыопухшим - от самогона и от комаров :-)
CO> Но сильно отдохнувшим?:)

Да уж, такой отдых обязательно нужен - перед беготнёй по врачам для исправления последствий такого отдыха :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Nov 18 19:56:26 по местному времени:

Нello Vadim!

Sat Nov 03 2018 22:56, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> На каком основании тебе, частному лицу, в депо должны были дать
BP>>>> наряд на перевозку?
CO>>> Не частному лицу, а гражданину СССР, по паспорту и оплаченной
CO>>> квитанции.
BP>> Гражданин СССР, организующий перевозку шпал для личного
BP>> пользования - частное лицо. Возникает вопрос, на каком основании
BP>> он получил эту квитанцию?
VM> У тебя вопрос возникает - ты и ищи нормативные акты.

То есть тебе было пофиг. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"?

BP>>>> В каком "своём" прицепе? Какие прицепы были доступны в СССР
BP>>>> частному лицу?
CO>>> Какие то прицепы к легковым авто в СССР выпускались?
BP>> Он одноосный, 4-метровая шпала в него не поместится по длине даже
BP>> наполовину, грузоподъёмность 160 кг, меньше двух шпал, нагрузка на
BP>> сцепку - 25 кг. Не-а, не пойдёт.

VM> Мне лениво искать документы от прицепа. По факту клали 5 шпал. Ничего не
VM> отвалилось. Путь-дорга меньше километра. А вообще, правило такое: прицеп
VM> без тормозов должен весить с грузом пол веса машины. Мой рекорд - тонна
VM> груза в прицепе и машине.

Понятно. Опять уникальная ситуация, источник шпал меньше чем в километре от места. Плюс грубейшее нарушение правил эксплуатации прицепа, превышение максимальной нагрузки минимум вдвое.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 18 20:23:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Nov 04 2018 20:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Странно, что у тебя мера стоимости складывается не из затрат на
CO>>> производство+доставку+розничную надбавку, а складывается из
CO>>> спекуляции на количестве товара на рынке.

BP>> Для меня, как потребителя продукции, ситуация выглядела именно так.

BP>> Или соглашайся с вот такой вот мерой стоимости бутылки пива,
BP>> включавшей в себя спекуляцию торговым персоналом на количестве товара
BP>> на рынке.

BP>> Или двигай в пивняк, где получишь своё пиво дешевле, но в отвратных,
BP>> антисанитарных условиях, разбавленное и/или недолитое торговым
BP>> персоналом.

BP>> И никакой социализм ничего с этим не мог и/или не хотел сделать. Зато
BP>> очень громко кричал про переход к коммунизму. Лицемерие чудовищной
BP>> силы...

CO>>> Получается. если мы забросим производство соли
CO>>> (нефти) и она вздорожает в 10 раз, то это и будет правильной
CO>>> мерой стоимости? Т.е. внезапное обесценивание стоимости труда
CO>>> шахтёра, в 10 раз, для покупки той соли (нефти) - это вот и есть
CO>>> правильная мера?!

BP>> А с какого перепуга производитель будет забрасывать производство соли
BP>> (нефти), если она пользуется спросом?

CO> Т.е. ты не в курсе про всякие ОПЕКи и их сговоры, про которые сам и
CO> постил?

Я в курсе, что последнее соглашение ОПЕК+ направлено на то, чтобы цены не лезли вверх. По твоей логике получается, что это хорошо, т.к. труд нефтяника не обесценивается.

CO> И к ним же относятся прошедшие сговоры с солью, гречкой и что они
CO> нам завтра придумают.

Сговоры с солью, гречкой и т.д. были между производителями, или между продавцами?

CO> Ах да, уже с искричеством придумали. Газ, бл$, так и не дали, горячей
CO> воды нет и уже не будет, до 17 года, а свет ещё и подорожает. Радуйтесь,
CO> холопы!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 20:27:16 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Nov 05 2018 09:34, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:


BP>>>>>>>> Советские деньги не обладали полным набором функций денег, так
BP>>>>>>>> что от них до талонной системы было очень близко.
US>>>>>>> Каких функций тебе не хватало?
BP>>>>>> Функции меры стоимости.
US>>>>> Т.е. ты шел в магазин, видел ценник: "Пиво жигулевское - 37
US>>>>> копеек", и тут начинались мучительные раздумья: "Да сколько же
US>>>>> оно,
US>>>>> наконец, стоит?!"
BP>>>> Не юродствуй. Я написал, нехватка каких функций денег и как вредила
BP>>>> экономике.
US>>> А я спрашивал, какая нехватка была вредна тебе.
BP>> Та же самая. Поскольку у советских денег не было функции меры
BP>> стоимости, ими невозможно было измерить стоимость услуг.
US> Нахрена тебе сдалась стоимость "услуг", когда перед тобой была цена
US> пива? По которой ты мог его купить, не заморачиваясь никакими
US> "услугами"?

По этой цене я не мог его купить. Потому что по этой цене "не завезли". А вот у грузчиков с чёрного хода - "завезли", но не за 37 копеек.

BP>> Поэтому услуга по обеспечению наличия на прилавке пива жигулёвского
BP>> за 37 копеек не входила в расчёт стоимости этого пива. И поэтому я
BP>> его на прилавке не видел и должен был покупать его с чёрного хода у
BP>> грузчиков,
US> Вот уже и пива не стало в СССР! Вдобавок к отсутствию колбасы, туалетной
US> бумагие и эротики

В начале 80-х бутылочное пиво в Москве уже было дефицитом.

BP>>>>>> задворках НИИ, платиновые же фильеры, приспособленные в качестве
BP>>>>>> колпачка для примуса и т.д. и т.п. - это вообще ни в какие ворота
BP>>>>>> не лезет!
US>>>>> Кроме перестроечных - да, ни в какие.
BP>>>> У тебя есть варианты, как можно было устранить эту практику в
BP>>>> рамках
BP>>>> доперестроечной экономической и идеологической политики?
US>>> Да - не устраивать перестроек.
BP>> Т.е. продолжать работать в ритме "на новую модель легкового авто - 10
BP>> лет".
US> А зачем их обновлять каждые несколько лет? УАЗ "буханку" выпускают
US> полвека, если не больше. И покупают. "Ниву" тоже покупают уже лет сорок
US> как. В т.ч. и в кап. странах.

А как же советские учёные, конструкторы, технологи? У них такая работа - создавать новое. А по словам советской пропаганды, не просто работа, а призвание.

Значит, если государство продвигает политику "молодцы, сделали хорошую модель, на следующие 50 лет хватит!", оно оставляет этих учёных, конструкторов, технологов - без работы. Без реализации их призвания, о котором им прожужжали все уши. При этом другого работодателя, кроме советского государства, у них просто не было.

Ну и что им в этой ситуации было делать? Работать в стол? Переводить ценные ресурсы на самоделки, вроде котелков из ниобия? Тихо спиваться из платиновых тиглей? Или, плюнув на всё, бежать на Запад, где хотя бы им обещают результат?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 18 09:52:42 по местному времени:

Dear Cheslav Osanadze,

On 05.11.18 you wrote to Vadim Makarov:


CO>>> Ну вот да. Я не думаю, что Борис трудится землекопом от зари до зари
CO>>> и дополнительная копка будет только вредить организму.:)

VM>> Ему - только на пользу.

CO> Я вообще землекопов в фидо не встречал. так что - всем на пользу. даже
CO> работая слесарем, после смены вполне было в удовольствие убрать двор с
CO> лопатой, хоть это и обязанность УК, но всё равно - результат радовал.
CO> Да и спится (в смысле сна:)), потом хорошо. Разминка затёкших на работе
CO> мышц.

Если бы не слепни. Они этим летом просто десятками набрасывались, стаями.
Приходилось бешено колотить себя по лицу, ногам и прочему. Собаки просто
отказывались со мной гулять идти, они думали, что я сошел с ума.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
--- FoxPro 2.60