Экpанопланы...

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg Vassilyev в Sep 05 06:07:26 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Oleg Vassilyev wrote:

> VM> Ребята, вы сами пониматет, на что жалутесь, нет? :)))Видите ли
> VM> ассортимент мобильных телефонов в этом месяце не тот. И книжки
> VM> авиационные есть, но (кто бы мог подмать) продаются за деньги!
> VM> Частная и малая авиация растет, но, е-мое - за счет кошельков
> VM> зажиточных граждан. А как иначе-то?
>
> VM> Забыли уже как "пива нет" или за захудалым москвичом 412
> VM> по десять лет в очереди стояли...
>
> ты пpикидываешься наивным? пpичины явления на этой неделе ведь хоpошо известны
> и к Москвичу-412 никакого отношения, бо небыло сеpых Москвичей :)

ни и пройдет через месяц, хотя еще раз - полного отсутсвия
мобильников в магазинах нет, я бы не спорил, если бы сам ровно
в прошлое воскресенье сам не занимался этим. Купил то,
что мне надо в ближайшем к моему дому магазине.

А вот "вечные" очереди были беспросветными...

> Речь идет "об администpативных ф*pс мажоpах", ощутимых в любой отpасли, включая
> истоpию с Ан-70.

Да история как история. Да, наверняка Ан-70 совершенне чем Ил-76,
но военным 76 еще лет на пять-десять хватит и СЕЙЧАС платить за
дорогостоящий и не нужный СРОЧНО апгрейд никто не собирается.
А выражеается это в виде "форс-мажоров", хотя все было предсказуемо
еще десять лет назад. Перенадеялись лоббисты Ан-70 на удачу.
Бывает.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg Vassilyev в Sep 05 06:13:26 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Oleg Vassilyev wrote:

> VM> С чего это смогут? Пока что никто не доказал, что
> VM> этот билет будет дешевле, чем на "умерший" речной
> VM> теплоходик, пусть и неторопливый.
> ты удивляешь: базовый ЭП заказывается под эти цели,

Да скажи мне наконец большой секрет - какое пароходство или
пусть частная транспортная компания из заказала-то?


и он может обеспечить
> низкую стоимость билетика в отличие от всех остальных, vip - под твои.

Да не от все сотальных ведь, зачем лукавить? В отличие
от традиционой авиаци - возможно. В отличие от
традиционных судов - вряд ли.

> VM> Третьих как-то много. Из нашего н-ска в 80-е
> VM> был один в столицу рейс с утра, нынче шесть
> VM> или семь - я уже со счета сбился.
> н-ск и обеспечение пpистольных муpавейников не интеpесуют - это людям надо.

А в н-ск не люди живут? Или в Ниженм Новгороеде?
Или Красноярске?

> >> иные - на Луну.
> VM> А таких еще не было...
> здpастьте, пpиплыли.. :(

Оплативших билет? Это кто же?
Все было за госсчет.

> >> новосибиpцы им накpыли нашу "междунаpодную" Федоpовку..
> VM> Кто первым встал - того и тапки :) Звиняйте. батько...
> VM> Если в Федоровке еще лет 30 строить будут - кто же
> VM> ждать будет?
> фи наивность :)

Че- наивность? У нас он есть, в Омске - нет. Результат
на лице... Хочется искать "виноватых" - флаг в руки, только
поезд уже тю-тю..

> VM> И это тоже забота главкома? Я лично считаю, что в наибОльшей
> VM> степени в нынешнем состоянии авиапромышленности повинны
> VM> ее руководители - от уровня руководителй заводов и КБ
> VM> плюс-минус рангом выше. В этом меня убеждает пример тех
> VM> немногих, кто блаополучен в отрасли.
> таких нет, есть весьма условное относительное благополучие.
> Благополучие было бы, если бы были самолеты.

Из гражданского авиапрома -таких пока нет, разве что Антонов
и, будет удача, Сухие вылезут. В военном - чуть плучше, в
оборудовании, авионике - есть и очень небезуспешные.

> VM> Я - против? Да упаси господь. Пробуйте, вдруг действительно
> VM> наконец угадаете нужную размерность и область применения.
> VM> Я просто хочу сказать - что на "прорыв" и "возрождение
> VM> вилкой идей ЭП" уповать не след, нужно трезво отдавать
> VM> себе отчет в том, какую нишу она может быть займет.
> почему бы и нет, пока нет дешевых НЛО и вообще ничего.
>
> Значит, сеpию можно pасшиpять, заказ ставить не на ЗАО, а на ПО, и гнать впpок,
> pаньше китайцев :)

Есть заказ - расширяйте серию, нет - нафига?

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Valentin Davydov в Sep 05 09:31:28 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Sat Sep 03 2005 09:57, Valentin Davydov wrote to Edward Courtenay:

VD> Зачем? Через реку-то ведь удобнее, к тому же другая сторона
VD> сопротивляться не будет, ещё и мосты сама наведёт. Или на Формозе нефти
VD> дюже много?
Им нас побеждать без надобности, они нас просто купят. Или оккупируют. А
Тайвань -- показатель, как делать нельзя, и серьёзный укор Штатам. Но далее в
су.пол разве что, или в личке. Мой постоянно работающий мэйл dragon@hotbox,
далее точка ру.

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Edward Courtenay написал(а) к Andrew Khursik в Sep 05 09:35:12 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Sat Sep 03 2005 08:52, Andrew Khursik wrote to Михаил Жук:
AK> ЗЫ Вопрос к ALL - какова была готовность на момент продажи? По корпусу
70% вроде бы.
AK> (вроде полная... или нет?), механизмам (раз тянули, значить двигаться не
AK> мог-но что стояло?), оборудованию (электнричество хоть было или совсем
AK> мертвый был?) ....
В КиН загляни. Там вроде бы было. Впрочем, я попытаюсь дома вечером уточнить
по Кузину-мл., если не забуду.

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Edward Courtenay написал(а) к Ivan Sergeevich Nikitenko в Sep 05 09:48:10 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Sat Sep 03 2005 16:23, Ivan Sergeevich Nikitenko wrote to Edward Courtenay:

ISN> Логичнее иметь десант уже в составе АМГ; на десантном корабле или на
ISN> универсальном авианосце.
Это для США. У Китая больших УДК нет, и строить их -- прямой показатель для.
Кроме того, забавно было бы посмотреть, каких размеров эти УДК будут, и
сколько их надо, для разовой высадки хотя бы 20 тыс. человек.

Недорогие крупносерийные ЭП с дальностью лёта в 1500 км можно рассредоточить
на большой дистанции по радиусу, и, когда надо, дать отмашку.
ISN> Для США с их базами по всему миру, отлаженой системой транспортной
ISN> авиации и наличием быстроходных кораблей, по всей видимости, нет пока
ISN> места огромедным транспортным экранопланам. Ну просто не слышал я у них
ISN> жалобы на проблемы с доставкой десанта. То есть, разработке такого
ISN> огромного монстра бы предшествовали проработки в плане альтернативных, в
ISN> том числе традиционных, систем транспортных средств и их организации,
ISN> потом стал бы прорабатываться вопрос по экранопланам, создаваться
ISN> технологии и мощностя, делаться модели. Всего этого я пока не вижу, так
ISN> что отношусь к экранопланам в ВМС США даже куда более скептически, чем к
ISN> авма в РФ к 2020 г. :о)
Посмотри на последние рассылки Палеева. В настоящий момент рассматриваются 2
варианта -- гигантский ЭП и ещё больший (из-за физических принципов)
комбинированный дирижабль.

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Edward Courtenay написал(а) к Valentin Davydov в Sep 05 10:43:28 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Sat Sep 03 2005 09:57, Valentin Davydov wrote to Edward Courtenay:

VD> Зачем? Через реку-то ведь удобнее, к тому же другая сторона
VD> сопротивляться
VD> не будет, ещё и мосты сама наведёт. Или на Формозе нефти дюже много?
АОТ. Нефть -- ресурс для самолётов, очень важный, ибо из неё и керосин, и
шины, и всякая нефтехимия.

Порезаный постинг.

- ---
От : Boris Paleev 2:5020/113 Mon 29 Aug 05 20:26
Кому: All
Тема: Китайцы добились своего

"Эксперт" от 29.08.2005

Китайцы добились своего

Более 4 миллиардов долларов готова выложить китайская корпорация CNPC за
нефтяную компанию PetroKazakhstan. Это плата за энергетическую безопасность
Китая Дмитрий Глумсков, Иван Рубанов
В начале минувшей недели зарегистрированная в Канаде компания PetroKazakhstan
Inc., четвертая по объемам добычи компания в Казахстане, официально объявила о
подписании соглашения, по которому "дочка" китайской China National Petroleum
Company (CNPC) предложила выкупить 100% акций PetroKazakhstan за 4,18 млрд
долларов. Условия сделки для казахстанской компании весьма привлекательны -
CNPC готова заплатить 55 долларов за простую акцию PetroKazakhstan Inc., что
на
21% больше ее биржевой стоимости. Значительная премия к рыночной цене
объясняется острой конкуренцией между потенциальными покупателями и
значительным интересом китайцев к нефтяным активам за рубежом, особенно в
соседнем Казахстане.
Впрочем, завершенной сделку считать пока нельзя. Как сообщил нам
вице-президент
PetroKazakhstan Inc. Ихор Василкыв, она еще должна быть одобрена 66,7% голосов
акционеров компании; кроме того, необходимо соблюдение и ряда других условий,
включая одобрение местным судом. Нынешним акционерам отказаться от предложения
китайцев будет непросто, ведь в этом случае казахстанской компании придется
выплатить комиссию в размере 125 млн долларов, а CNPC все равно сохранит право
выдвинуть новое, более привлекательное предложение.

Претендентов много
В качестве вероятных покупателей PetroKazakhstan успели обозначиться почти все
крупные нефтегазовые компании мира. Среди основных претендентов назывались
компания ONGC Videsh Limited (стопроцентная "дочка" индийской национальной
нефтегазовой компании Oil & Natural Gas Corp.), китайские China National
Petroleum Company, которая уже активно работает в Казахстане, Sinopec Group и
China National Offshore Oil Co., планирующие начать работу в этой стране. В
числе "вторичных" претендентов фигурировали British Petroleum, "ЛУКойл",
итальянская ENI, американская Chevron.
Китайские компании в приобретении нефтяного актива были заинтересованы больше
всего: месторождения, разрабатываемые PetroKazakhstan, в основном лежат на
пути
строящегося нефтепровода из Казахстана в Китай. К тому же CNPC уже
контролирует
более 80% акций пятой по объему добычи в Казахстане компании
"CNPC-Актобемунайгаз". Что важнее, PetroKazakhstan - отличная возможность
реализовать стратегическую задачу нефтедефицитной китайской экономики по
обеспечению собственной энергетической безопасности.

Без политики никак
С подписанием соглашения завершилась многомесячная интрига. Основная борьба,
как и предполагалось, развернулась между CNPC и ONGC Videsh Limited, но
китайцам удалось перебить щедрое предложение индусов.
По словам одного из аналитиков "Атона", "оценка CNPC запасов PetroKazakhstan
является рекордно высокой для Каспийского региона - 10,59 доллара за баррель
доказанных запасов нефти и газа и 7,56 доллара за баррель доказанных и
вероятных запасов". При таких ценах за акции на единицу запасов капитализация
PetroKazakhstan оказывается приблизительно в пять раз больше, чем у ведущих
российских компаний. Причем оценка казахстанской компании может подрасти и
еще.
ONGC Videsh Limited уже заявила о своем желании выставить еще более щедрое,
чем
у китайцев, предложение и покрыть сумму штрафа, предусмотренного в случае
разрыва соглашения между CNPC и PetroKazakhstan.
Теоретически у китайцев может появиться и другой конкурент. Министр энергетики
и минеральных ресурсов Республики Казахстан Владимир Школьник говорит, что
потенциальному покупателю PetroKazakhstan необходимо получить согласие
правительства Казахстана. В то же время минэнерго Казахстана имеет приоритет в
покупке нефтегазовых активов на своей территории. Правда, казахстанские
власти,
несмотря на проводимую ими стратегию возврата нефтяных активов в
госсобственность, своим правом вряд ли воспользуются. Затратив около 900 млн
долларов на приобретение 8,3% акций Agip KCO, правительство Казахстана вряд ли
может позволить себе новые крупные траты.
Головокружительные предложения и острая конкуренция компаний из двух
развивающихся стран - во многом результат возросшего в последние годы интереса
к нефтяным запасам: возврата к дешевой нефти уже никто не ждет, а открыть
крупные залежи углеводородов за пределами старых провинций не очень-то
удается.
Не меньшее значение имеет и отчаянное стремление энергодефицитных Индии и
Китая, с их стремительно растущими нефтяными аппетитами, любой ценой
обеспечить
собственную энергетическую безопасность.
Китайцы давно пытались приобрести крупные нефтяные активы на просторах СНГ и в
других странах мира, но терпели неудачи из-за препятствий, которые им чинили
национальные правительства, политические ведомства и энергетические компании
стран Запада. Теперь же, если CNPC удастся приобрести PetroKazakhstan, это
усилит китайский вектор в казахстанской нефтяной политике, поставленной перед
выбором западного и восточного (читай: китайского) направления экспорта.
Позиции стран Запада на Каспии, напротив, ослабнут, как и шансы на нормальную
загрузку пролоббированного ими трубопровода Баку-Джейхан. Тем более что
PetroKazakhstan может оказаться отнюдь не последним приобретением китайских
компаний в Каспийском регионе.
СПРАВКА
PetroKazakhstan Inc. - зарегистрированная в Канаде вертикально интегрированная
нефтегазовая компания. Деятельность ведет в Республике Казахстан:
разрабатывает
Кумкольскую группу месторождений на юге страны и управляет новейшим в
республике Шымкентским НПЗ. Разведанные и подтвержденные запасы нефти на
принадлежащих ей месторождениях составляют 550 млн баррелей. В 2004 году
компания добыла 7,18 млн тонн нефти (4-е место, или 12% от всей добычи в РК).
Количество занятых - 3,2 тыс. человек. Чистая прибыль в 2004 году - 0,5 млрд
долларов.
- ---
из су.пол. Не знаю, правда, как китайцы будут нефть качать, по географии это
относительно неудобно, но всё же. Впрочем, 550 млн барр -- это всего 80 млн
тонн.

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Edward Courtenay в Sep 05 13:15:48 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Edward Courtenay wrote:
>
> Посмотри на последние рассылки Палеева. В настоящий момент рассматриваются 2
> варианта -- гигантский ЭП и ещё больший (из-за физических принципов)
> комбинированный дирижабль.

они еще не рассматриваются, их именно просят рассмотреть на предмет -
годится илии нет. Оба проекта оплачивает как обычно DARPA. Понятное
дело, что и такой НИР неплохо оплачиватеся, только не стоит его
расценивать как уже промышленное решение. Это именно
заказ на исследование, не более того. Такой же как самолеты
на солнечных батареях например.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 21:03:16 по местному времени:


Здpавствyй, Vladimir!

05 Сен 05 06:13, Vladimir Malukh -> Oleg Vassilyev:
>> ты удивляешь: базовый ЭП заказывается под эти цели,
VM> Да скажи мне наконец большой секрет - какое пароходство или
VM> пусть частная транспортная компания из заказала-то?
замаюсь согласовывать с ними ответы в фидо тебе :(

VM> Да не от все сотальных ведь, зачем лукавить? В отличие
VM> от традиционой авиаци - возможно. В отличие от
VM> традиционных судов - вряд ли.
нужными местами.

>> н-ск и обеспечение пpистольных муpавейников не интеpесуют - это
>> людям надо.
VM> А в н-ск не люди живут? Или в Ниженм Новгороеде?
VM> Или Красноярске?
опустить хочешь и этих? ;)

>> >> иные - на Луну.
>> VM> А таких еще не было...
>> здpастьте, пpиплыли.. :(
VM> Оплативших билет? Это кто же?
VM> Все было за госсчет.
было, а сейчас туpисты.

VM> Есть заказ - расширяйте серию, нет - нафига?
да уж...
тема ушла во флейм, усё.

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg Vassilyev в Sep 05 05:48:18 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Oleg Vassilyev wrote:

> >> ты удивляешь: базовый ЭП заказывается под эти цели,
> VM> Да скажи мне наконец большой секрет - какое пароходство или
> VM> пусть частная транспортная компания из заказала-то?
> замаюсь согласовывать с ними ответы в фидо тебе :(

ну и глупо, что с их стороны, что с вашей - любой
нормальный поставщик авиатехники не стесняется и даже
выпячивает список своих текущих и даже будущих
заказчиков. Это совершенно честный и целесообразны
пиар.

> >> н-ск и обеспечение пpистольных муpавейников не интеpесуют - это
> >> людям надо.
> VM> А в н-ск не люди живут? Или в Ниженм Новгороеде?
> VM> Или Красноярске?
> опустить хочешь и этих? ;)

Да нет, напротив. В городах-миллионниках и их
городах-спутниках живет добрая половина населения
страны а то и больше. Чего же их "вычеркивать"?

> >> >> иные - на Луну.
> >> VM> А таких еще не было...
> >> здpастьте, пpиплыли.. :(
> VM> Оплативших билет? Это кто же?
> VM> Все было за госсчет.
> было, а сейчас туpисты.

Где?!!!! Кто?!!!

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 09:35:58 по местному времени:


Здpавствyй, Vladimir!

06 Сен 05 05:48, Vladimir Malukh -> Oleg Vassilyev:
>> >> ты удивляешь: базовый ЭП заказывается под эти цели,
>> VM> Да скажи мне наконец большой секрет - какое пароходство или
>> VM> пусть частная транспортная компания из заказала-то?
>> замаюсь согласовывать с ними ответы в фидо тебе :(
VM> ну и глупо, что с их стороны, что с вашей - любой
VM> нормальный поставщик авиатехники не стесняется и даже
VM> выпячивает список своих текущих и даже будущих
VM> заказчиков. Это совершенно честный и целесообразны
VM> пиар.
конечно, но выпячиваение обычно делается в нужные и безболезненные моменты.
Зачем же подставлять смежников под твои какушки :)

>> >> н-ск и обеспечение пpистольных муpавейников не интеpесуют - это
>> >> людям надо.
>> VM> А в н-ск не люди живут? Или в Ниженм Новгороеде?
>> VM> Или Красноярске?
>> опустить хочешь и этих? ;)
VM> Да нет, напротив. В городах-миллионниках и их
VM> городах-спутниках живет добрая половина населения
VM> страны а то и больше. Чего же их "вычеркивать"?
их вычеpкивает обычно своя местная ЭЛИТА (подниманием сpедних цен и уpовня)..

>> >> >> иные - на Луну.
>> >> VM> А таких еще не было...
>> >> здpастьте, пpиплыли.. :(
>> VM> Оплативших билет? Это кто же?
>> VM> Все было за госсчет.
>> было, а сейчас туpисты.
VM> Где?!!!! Кто?!!!
и всюду.

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7