Плоская Земля

Victor Sudakov написал(а) к eugen в Jan 22 12:42:34 по местному времени:

Dear eugen,

07 Jan 22 21:37, Eugene Grosbein wrote to me:

VS>> Вот и интересно, кто такой мудрый надоумил древних евреев не
VS>> трогать эту тему. Потому что гораздо более поздние авторы, в том
VS>> числе христианские, не могли удержаться от включения в свои
VS>> трактаты современных им астрономических, географических и т.п.
VS>> воззрений.

EG> У них просто разные интересы были. Поздние авторы потому и размышляли
EG> о физическом мире, что накопление "естественно-научных"
EG> (в нынешних терминах) данных зашло дальше, потому как потребности
EG> вырасли.

Твоё замечание было бы верным, если бы современные* Ветхому Завету *языческие мифотворцы (египетские, вавилонские, индийские и т.п.) не размышляли о физическом мире. Но они размышляли и вставляли все эти домыслы (в том числе откровенно антинаучные с нашей точки зрения) в свои религии и священные книги, а евреи воздержались от этого.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к eugen в Jan 22 12:58:14 по местному времени:

Dear eugen,

07 Jan 22 21:57, Eugene Grosbein wrote to me:

VS>> А вот это уже довольно шаткая позиция с точки зрения логики.
VS>> Доказать (и значит достоверно знать) несуществование чего-то
VS>> неизмеримо труднее, чем доказать существование. Наверное только в
VS>> математике можно строго доказать несуществование, потому что
VS>> математика полностью искусственна.

EG> В физике тоже можно доказывать несуществование, и в медицине даже.

Индуктивные утверждения делать можно, разумеется. Например "На расстоянии N от Земли нет космических тел диаметром больше M". Но это не доказательство несуществования, потому что сегодня нет, а завтра прилетит.

Согласись, что это совершенно другого рода "доказательство", оно эмпирическое, в отличие от "не существует корней уравнения x+1=x+2".

EG> Есть такое (строго определяемое) понятие "почти всюду",
EG> так вот можно доказывать несуществование "почти всюду",
EG> то есть когда множество исключений имеет нулевую меру,
EG> то есть пусто или меньше "порога чувствительности".

Интересно было бы пару примеров.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к eugen в Jan 22 13:19:06 по местному времени:

Dear eugen,

07 Jan 22 22:03, Eugene Grosbein wrote to me:

VS>> я сторонник короткой хронологии.

EG> А как же углерод в органических останках внутри пирамид

Какие конкретно артефакты ты имеешь в виду?

EG> и радио-углеродный анализ?

С радиоуглеродным датированием есть большие проблемы, не стоит ему сильно доверять. Вот только то, что известно мне без гугления, и скорее всего список неполон.

1. Не секрет, что скорость образования радиоактивного углерода в атмосфере непостоянна (как во времени, так и по географической широте, климатической зоне и т.п.), поэтому радиоуглеродный метод калибровался по традиционной хронологии (!). Об этом не очень любят говорить, но не особо и скрывают, даже в Википедии есть раздел про калибровку р. метода.

2. Р. метод зачастую даёт неожиданные выбросы и результаты, но при публикации их принято отфильтровывать, т.к. лаборатории обычно сообщают ожидаемый возраст образца.

3. Даже период полураспада C14 не известен точно (или уже установлен, мои сведения устарели?)

4. Мешают загрязнения образцов, в т.ч. бактериями (но они скорее способны омолодить, т.е. играют против утверждения о короткой хронологии. Привожу только для объективности).

В целом р. методу даже археологи не очень доверяют и предпочитают свои методы относительного датирования по монетам, письму и прочим артефактам. Я думаю, когда результаты р. датирования противоречат традиционным датировкам, от них довольно легко отмахиваются и никто не возмущается. Поэтому сторонникам короткой хронологии тоже не стоит абсолютизировать р. датировки, как минимум это один из многих возможных методов.

Вообще интересный геологический козырь у короткой хронологии есть, но неизвестно пока, он только предполагаемый или на самом деле может оказаться бомбой.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 22 13:57:30 по местному времени:

Dear Dmitry,

27 Dec 21 12:20, you wrote to me:

VS>> Ирод-то может и построил верхушку храма, все эти колонны. На
VS>> гораздо более древнем мегалитическом основании. Даже по фотке в
VS>> газете видно, что стиль разный.

DP> Храм строили несколько сотен лет, причем недостроили.

Если включить здравый смысл - невозможно представить себе стройку длиной в несколько сотен лет. Никому такое не нужно и не окупится никак, и древние вряд ли отличались от нас в этом отношении.

Храмовый комплекс, который начался с одного действующего храма и в течение сотен лет достраивался и пополнялся новыми храмами, пристройками и т.п. - другое дело, можно представить и такого много.

DP> А мегалиты в основании - добывали в соседней каменоломне.
DP> Там видны несколько брошенных мегалитов.

VS>> Кстати я видел кадры со сравнением кладки времен Ирода и
VS>> фундаментом на Храмовой горе. Тоже похоже на использование
VS>> древнего основания, гораздо лучше сработанного, чем кривая кладка
VS>> времен Ирода.

DP> В Баальбеке прекрасная кладка!

DP>>> А вот самый крупный мегалит в мире:
DP>>> https://url.5001.ru/OGDvQ

DP>>> 1650 тонн. Если что - я очевидец ;)

VS>> И как личное впечатление? Мегалит бетонный или природный камень?
VS>> Обработка машинная или примитивная?

DP> Да как и везде - выдолблено из массива, следы обработки видны.

Долбежка примитивная, доступная несколько тысяч лет назад? Потому что бывают интересные следы обработки, например https://lah.ru/exped/abusir-2009/

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 22 14:14:32 по местному времени:

Dear Юрий,

27 Dec 21 03:20, you wrote to Rinat Н. Sadretdinow:

RНS>> А никто с ними на Луну не летал. Да и сами они туда не летали ни
RНS>> разу.

ЮГ> Вот именно. Я тоже так считаю.

Можно ещё раз попросить тебя оценить твоё неверие по моей шкале? Она теперь 8-балльная.


1. Люди успешно высадились на Луну и прилетели обратно, но с фото-киносъемкой не заладилось/снимки не получились/испортились, поэтому пришлось всё снять в Голливуде.
2. Люди высаживались на Луну, но увидели/узнали/сняли такое, что показывать это было нельзя, пришлось всё снять в Голливуде.
3. Люди пытались высаживаться, но что-то пошло не так, возможно неудачи и/или жертвы, пришлось всё снять в Голливуде.
4. Люди реально облетали Луну и вели передачи с окололунной орбиты, но никогда не высаживались на поверхность.
5. Люди не летали к Луне, но автоматы прилунялись, бурили, фотографировали, доставляли лунный грунт на Землю.
6. Автоматы летали, но не прилунялись, Луноходов тоже не было. Грунт фейк.
7. Автоматы тоже не летали к Луне. Фото обратной стороны фейк.
8. Луна вообще не то, что нам рассказывают астрономы, к ней нельзя попасть полетом через космос, она меньше, ближе, дальше, не планета и т.п.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jan 22 14:21:40 по местному времени:

Dear Rinat,

27 Dec 21 14:04, you wrote to Dmitry Protasoff:
DP>> не смогли? Дебилы безмозглые, разве?

RS> В СССР это просто не надо было. Было бы было надо -- создали бы. Ибо
RS> СССР был всегда круче всех, круче этой помойной ямы "капиталистических
RS> стран", куда стекалось лишь то, что в СССР не пригодилось или было
RS> так, абы-как.

А случай-то похоже клинический, либо ты нас толсто троллишь. Ну не может живший в СССР человек не знать о том, что очень значительная часть советского хайтека честно куплена за золото на капиталистичеческом западе или скопирована оттуда, от заводов и станков сталинской индустриализации до АвтоВАЗа, от Ту-4 до ЕС ЭВМ.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jan 22 14:41:18 по местному времени:

Dear Rinat,

27 Dec 21 15:41, you wrote to Dmitry Protasoff:
RS> Нет, я русофил. С детства. А русофобов и прочих навальных -- ненавижу!

Это как у тебя Навальный оказался в русофобах? По-моему он наоборот русский националист, даже был замечен на "Русских маршах".

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в Jan 22 18:44:57 по местному времени:

08 янв. 2022, суббота, в 14:41 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

RS>> Нет, я русофил. С детства. А русофобов и прочих навальных -- ненавижу!
VS> Это как у тебя Навальный оказался в русофобах? По-моему он наоборот русский
VS> националист, даже был замечен на "Русских маршах".

Навальный националист ещё тот, просто это не афишируется.

Малограмотные персоны типа RS предпочитают мыслить
в упрощенных бинарных терминах "свой-чужой" и использовать ярлыки
без понимания того, что позиций гораздо больше, чем две
и что клептократия интернациональна. Когда даже нацисту Герману Герингу
было выгодно, он и еврея Эрхарда Мильха сделал немцем, выдумав связь
его матери с немцем, заставив мать подписаться под нотариально оформленной
фальшивкой и подменив свидетельство о рождении. Что уж говорить
о современных клептократах...

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в Jan 22 18:46:38 по местному времени:

08 янв. 2022, суббота, в 14:21 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

VS> А случай-то похоже клинический, либо ты нас толсто троллишь. Ну не может живший
VS> в СССР человек не знать о том, что очень значительная часть советского хайтека
VS> честно куплена за золото на капиталистичеческом западе или скопирована оттуда,
VS> от заводов и станков сталинской индустриализации до АвтоВАЗа, от Ту-4 до ЕС ЭВМ.

Может, если это человек из глубинки и малообразованный,
усвоивший в молодости советскую пропаганду и с возвратом
остановившийся в развитии. Не все вращались в университетской среде как ты.

Eugene
--
И знатную леди от Джуди О'Греди
Не сможет никто отличить.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Aleksandr Volosnikov написал(а) к Eugene Grosbein в Jan 22 22:01:50 по местному времени:

Добpого вpемени суток, Eugene!
07 янваpя 22 года в 21:58 Eugene* *Grosbein* писал в XSU.USELESS.FAQ для *Yurij* *Djatlov с темой "Re: Плоская Земля"

YD>> MO не очень коppектно опpеделил. На самом деле "я знаю" пpи
YD>> отсутствии доказательств - это и есть "я веpю".
EG> Отсутствие доказательств это нифига не знание.
EG> Доказательство отсутствия - может быть знанием (совсем pазные вещи).
А как со стpого научной методологией доказать отсутствие какого-либо пpедмета или явления, если полный пеpебоp всех пpедметов/явлений невозможен или неpеален? Я вижу навскидку только один способ; может, есть и дpугие?

Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
--- [!] [SIEMENS GSM] [SIEMENS DECT] [РЖД] [СБ РФ]