Шyтка etc

Marin Milchev написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 11:18:14 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Fri Jul 22 2005 08:02, Nikolay Rusakov wrote to Marin Milchev:

NR> Привет Marin!

NR>>> моё мнение - при увеличении финансирования налоговых служб МВД
NR>>> (УНП), изменений подходов к работе, увеличения ответственности за
NR>>> сокрытие преступлений, можно увеличить сбор налогов, различные
NR>>> денежные махинации
MM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MM>> Чисто ментовский подход - отобрать ЕЩЕ денег у населения.
MM>> Сейчас работодатель вынужден отдавать в бюджет 43% от фонда заработной
MM>> платы - не слишком ли много? Сколько ж вам, жадным, нахальным и
MM>> необразованным представителям "правоохренительных" (С) органов, надо
MM>> дать денег, чтоб вы наконец-то успокоились? А не проще ли выгнать
MM>> самых ленивых и глупых, а остальным нормальные (а не как у Чубайса)
MM>> доходы обеспечить - но с соответствующей отдачей?

NR> ты сам то читать не можешь, а меня в чем то обвиняешь...
NR> не отобрать еще денег, а вернуть то, что они не платят, положенные по
NR> закону

(хладнокровно) Что значит "вернуть"?
Налоги - это НЕ долги, их НЕЛЬЗЯ вернуть, их можно НАЧИСЛИТЬ на доход.
Так вот когда работодатель должен отнимать из тех денег, что он платит своему
сотруднику, 43% для обеспечения государственной системы, которая НЕ РАБОТАЕТ
(потому как образование и здравоохранение де-факто стали платными, а скоро их
оформят в этом качестве де-юре), то это не "положенные по закону", а обычный
государственный рэкет.

NR> если им кажется что они платят много налогов - пусть не работают, тут

(ехидно) Если менту мало платят денег - пусть меняет работу.
Или с такими знаниями и отношением к обязанностям никуда больше не берут?

NR> много таких плачущих, что вот налоги задолбали....а посмотришь как они
NR> живут - так офигеть можно

(понятливо) Люди, подобные Вам, описаны в русской литературе.
"Да чего там думать? Все отнять и поделить!".
Полиграф Полиграфычи, похоже, неистребимы.

NR> и не милиции дело решать сколько налогов - для этого есть законодатели
NR> а насчёт выгнать ленивых - скоро уже и выгонять то будет некого...

(успокаивающе) Будет-будет.

NR> вы, кстати, не разу не слышали по телевизору (ну возможно от вашего
NR> покровителя в Питерском ГУВД) информацию о том, что сейчас растёт кол-во
NR> ОПГ, подобных тем, которые орудовали в начале - середине 90-х....как
NR> думаете, почему? хочу заметить, ситуации когда один человек с пистолетом

(раздельно) Потому что это - черный ментовский пеар в ответ на охоту на якобы
оборотней (которых в той же прокуратуре и в суде еще больше), имеющий целью
показать, как все становиццо плохо, когда ментов начинают обижать.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 11:22:22 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Fri Jul 22 2005 08:11, Nikolay Rusakov wrote to Marin Milchev:

NR> Привет Marin!

MM>> (искренне веселясь) Во-первых, если Вас слово МЕНТ не оскорбляет, то
MM>> нечего так переживать. Во-вторых, не надо мне указывать, какие слова я
MM>> должен использовать, а какие
MM>> не должен - Вы мне НИКТО и звать Вас НИКАК.

NR> а сам то чего тогда лечишь меня насчёт орфографии? комплекс
NR> "начальника"?

(сожалеюще) Потому что Вы взяли на себя наглость оскорбительным образом
выразить недоверие приведенным мною фактам. В результате выяснилось, что Ваш
уровень образования и степень интеллекта, мягко говоря, оставляет желать
лучшего.

MM>> В-третьих, ни "страха", ни "ненависти" у меня к милиции нет - к своим
MM>> знакомым я испытываю уважение, к Вам конкретно - жалость и
MM>> брезгливость. В-четвертых, назвав меня "быдлом", Вы расписались в
MM>> собственной импотенции по части аргументированной дискуссии.

NR> быдло - это моё отношение лично к вам
NR> хотя, скорее "дрищ"

(понимающе) Ну вот Вы и перешли на более привычный для Вас лексикон.
Трудно стало прикидываться умным и вежливым?

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Uriy Kirillov написал(а) к Stas Kuraksin в Jul 05 09:36:24 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Stas !

Было 21 Jul 05 20:31, Stas Kuraksin отстукивал(а) на клавире письмо к Наталья
Полякова:
SK> Зачем ты оскорбляешь мою страну? Благодаря этим вертухаям у нас
SK> расстрелы детей в школах происходят исключительно руками чеченских
SK> бандитов, а не придурочных подростков, которые взяли папин или мамин
SK> ствол и отправились с ним в родную школу, чтобы поиграть в Рембо.
Много ли придурошных подростков играли в Рэмбо во времена когда двустволки
продавались в хозмагах?
Может все-таки не надо симптомы лечить?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- I see my beautyful echo in flame!(с)moder f7.half.minbar

abrasha shapirus написал(а) к Hаталья Полякова в Jul 05 11:29:44 по местному времени:

,
22 Июл 05, Наталья Полякова --> Stas Kuraksin

SK>> Раз в 3 месяца это конечно бред, но раз в 5 лет вполне реально,
SK>> все как с нарезным, включая пулегильзотеку. Причем можно все
SK>> имеющиеся стволы, купленные в разное время, подтянуть к одному
SK>> сроку и одним разом проходить перерегистрацию.
НП> Тоже здравая идея. В Штатах до 250 миллионов стволов.
НП> В России, считай, будет немногим меньше.
раз так в 50.

шапирус.
--- np: kohb ocebu4.mp3

Evgeny Paseyev написал(а) к Dimon Trigger в Jul 05 17:39:08 по местному времени:

29 июля 05 по календаpю Dimon Trigger пытал Stas Kuraksin в поисках Шyтка etc

SK>> металлическом ящике с замками и отцовском pемне.
DT> поставлю 10 пpотив одного, что то чадо к макаpычу больше не
DT> пpиближалось...

(задумчиво pассматpивая фотогpафию ДК12К): ...и писалось в штаны недели две...
Кстати, у тебя очень пpавильная мысль пpозвучала, пpо ответственность
гpажданских. Хотя... Имхо, тут не совсем пpавильный акцент. Ответственность выше
у того, кому нужно по жизни. С тем же дитем, котоpого Кошевой моpдой по
асфальту возил - почему оно Макаpыча попеpло? Тупой pодитель купил попонтоваться
и на следующий после пьянки(обмывания) день забыл напpочь. А тут - ага...
Сеpьезный человек независимо от будет сеpьезно относиться. А дебилов хватает
везде. Хотя таки в СМ почему-то пpоцент выше сpеднепопуляционного. :+/

Ну, не кашляй, Dimon Trigger

--- FIPS/Phoenix <build 01.12>

Dmitry Obukhov написал(а) к Stas Kuraksin в Jul 05 01:19:34 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Fri Jul 29 2005 21:19, Stas Kuraksin wrote to Dmitry Obukhov:
SK>>> Если надо, я могу переписку поднять, вот только трафик и так
SK>>> здоровый.
DO>> Подними, любезный, будь ласков.
------
SK> Без учета оружия нельзя обойтись, а учет требует времени, иначе
SK> начинаются расстрелы детей в школах и снайперы на бензоколонках. У нас ни
SK> один здравомыслящий человек не пойдет совершать преступление со своим
SK> легальным оружием, особенно с нарезным.

Вот тут, дорогой, ты передернул, введя ложную связь
отсутствие учета --> расстрелы детей
Почему она ложная я еще раз объясню ниже.

Второй раз ты передернул на другой ложной связи
отсутствие учета --> снайперы на бензоколонках
Впрочем, сам же себя и опроверг тут же, не выходя за
пределы абзаца. Не пойдет со своим, а пойдет с нелегальным.

Теперь мне бы хотелось послушать твои доводы, почему
возможен захват населенного пункта в условиях тотального
контроля за оружием и практического отсутствия нарезного,
если по твоей теории он даже от снайперов спасает. Мне
очень интересно. Я даже не говорю о террористах.
Вот этот случай, пожалуйста:
http://lenta.ru/news/2005/07/18/zaxvat1/

НП>> Ага, больно. Посчитай возможное количество стволов и
НП>> раздели его на количество отделений милиции. И вся эта
SK> было бы и дешевле, но это пришлось бы официально, а на это у меня нет ни
SK> времени, ни желания.

То есть времени все-таки жалко?

SK> Раз в 3 месяца это конечно бред, но раз в 5 лет вполне реально, все как с
SK> нарезным, включая пулегильзотеку. Причем можно все имеющиеся стволы,
SK> купленные в разное время, подтянуть к одному сроку и одним разом
SK> проходить перерегистрацию.

Как уже сказал Володя Бевх, 3000 выстрелов и твоя картотека
бесполезна. 3000 это 15 раз скромно сходить в тир. Даже при
посещении тира два раза в месяц, что согласись, очень скромно,
через полгода пистолет неопознаваем. А за пять лет я сменю
два ствола по износу.

SK>>> То есть, имела место подмена понятия в споре, довольно грязный
SK>>> приемчик со стороны сладкой парочки американофилов.
DO>> Конечно. Например, в Штатах демократы любят подменять цифру
DO>> самоубийств на цифру самоубийств с помощью огнестрела, как
DO>> будто отсутствие доступа к огнестрелу может оказать хоть
DO>> какое-то влияние на психиатрические причины суицида.
SK> Есть факты, у них периодически школьники расстреливают своих школьных
SK> товарищей из родительского оружия, а о подобных случаях у нас я не
SK> слышал, хотя огнестрельного оружия на руках у населения также немало,

Есть факты: 66% самоубийств в Штатах совершаются с помощью
огнестрела. Любимый демократический жупел. Вопрос: при чем
тут огнестрел? Ответ: ни при чем, это средство реализации
суициидальных наклонностей. Более доступное и эффективное в
Штатах, но отнюдь не единственное, как показывает опыт той же
Японии или России. Отсутствие этого средства не оказывает
никакого влияния на статистику самоубийств. Но в пропаганде
использовать можно эффективно.

Неиспользование огнестрела в российских школах это в первую
очередь следствие возможности выпуска агрессии ребенком. А
в Штатах с точностью до наоборот, стрельба -- следствие
подавления агрессии. Не будет оружия -- будут другие способы.
Потому что оружие -- не причина, а средство.

SK> меньше чем у них, но все же. Подчеркиваю, что я говорю именно о
SK> расстрелах с использованием огнестрела, а не о драках с ножами, которые
SK> приплел Милчев совершенно не к месту.

К месту, к месту. У тебя есть паровой котел. Вода в котле кипит.
Тебе нужно выпускать Х литров пара в минуту. Ты можешь немного
приоткрыть клапан и выпускать потихоньку, у тебя в котельной
будет жарко и сыро, но в целом терпимо, это русский вариант,
когда подростки могут спустить свою агрессию почти безболезненно.

Ты можешь пытаться пар не выпустить вообще, тогда он выйдет
через аварийный клапан и ошпарит тебе морду, которая привыкла
к прохладе кондиционера. Будет много крика. Но поскольку после
этого снова все успокаивается, то продолжаешь кондиционировать
помещение и пить мартини. И через несколько часов наступаешь на
те же грабли. Это американский вариант.

И при всем этом любые твои игры с клапаном не влияют на процесс
генерации пара. Для этого нужно крутить совсем другие ручки.

Так тебе понятнее?

DO>> В данном случае ты делаешь то же самое на примере школьных
DO>> стрельб, сбрасывая причины насилия из анализа.
SK> Лично я считаю, что причина одна - отсутствие правильного хранения
SK> оружия, при котором не был исключен доступ посторонних лиц к оружию. Я

Нарушения в хранении оружия -- причина агрессии?

SK> подозреваю, что американские требования к условиям хранения оружия
SK> значительно либеральнее наших, хотя и не могу настаивать на этом.

Да.

SK> но, тем не менее, учет его ведется и это правильно. Что мешает нам не
SK> совершать тех ошибок, которые допустили США, и когда будет разрешена
SK> продажа короткоствольного нарезного оружия, сразу же вести четкий и
SK> систематизированный учет? Пора уже начинать учится на чужих ошибках.

Ничего не помешает, я в этом абсолютно уверен. Потому что
в России те, кто наступает на грабли и те, кому они бьют
по лбу -- совершенно разные люди и между собой не связаны.

DO>> Отрастить такой контролирующий орган нереально, хоть все
DO>> рецепты из спама испробуй. Да и не нужно, поскольку участие
DO>> этого арсенала в преступности 0.02%
SK> А откуда ты это знаешь, если учет не ведется? Например, того же снайпера

Учет ведется. Взяли человека со стволом, проверили, учли.
А общее количество легального оружия на руках -- цифра
статистическая. Вот количество легального оружия, использованного
нелегально, деленное на общее количество легального оружия
ту самую циферку и дает.

SK> с бензоколонки у нас вычислили бы гораздо раньше, воспользовавшись
SK> данными пулегильзотеки (он вроде из своего ствола палил?).

А если он не сразу как вышел из разрешиловки стрелять пошел,
а сначала тысяч пять выстрелов сделал?

ПГТ была бы эффективна для нелегального оружия, из которого
стреляют мало. Но ведь его никто на регистрацию не принесет,
правда?

Я же не спорю с тем, что пулегильзотека поможет поймать некоторое
количество дебилов. Поможет. Вопрос в том, сколько дебилов и за
какие деньги. Они могут обойтись гораздо дороже террористов в
федеральном розыске.

Тут надо садиться и считать. Считать, а не языками груши околачивать.
Потому что задача -- не тотальный контроль или полная анархия.
Задача, как всегда: за минимальные деньги обеспечить максимум
продукта. В данном случае продукт это безопасность, а деньги
они и в Африке деньги.

DO>> А про учет нелегального хоть обиздавайся законов, как сам понимаешь.
SK> Тут разумеется.

Отлично, то есть мы говорим об одном и том же.

SK>>> То есть мои оппоненты в споре приводили какие-то абсурдные
SK>>> аргументы, постоянно подменяли понятия, зачем-то приплели выборы
SK>>> Президента РФ и при
DO>> Хм... Президента, насколько я помню, приплел ты.
SK> В том письме разговор зашел о КГБ, и я отвечал на конкретную фразу.

Разговор шел о вертухаях, то есть о ВВ.

SK> Соответственно этот пункт (выборы Президента РФ) из обвинения снимается.

Ох, какой ты серьезный молодой человек. Чиста прокурор :)

SK> Однако извиняться перед ними я повременю до того момента, пока они не
SK> извинятся на нанесенные оскорбления в мой адрес.

Да, да! Только дуэль.

DO>> Передергивания тоже твои.
SK> Примеры?

Выше, выше.

DO>> Пену какую-то увидел.
SK> Мадам набросилась на меня как ВВС НАТО на Югославию, причем я был
SK> настроен на конструктивный диалог, но разгоряченная в споре с предыдущим
SK> оппонентом, американская мадам, не меняя тона и количества оскорблений,
SK> накинулась на меня, а заодно и по всей России прошлась.

Ну хоть не Томагавками, я надеюсь?

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Hаталья Полякова в Jul 05 23:02:24 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Наталья Полякова" <natasha@trigrey.com>!
You wrote to Nikolay Rusakov on Fri, 29 Jul 2005 01:38:40 +0600:





НП> А как относятся менты к заявлениям об изнасиловании - это вообще
НП> песня. Это два.

В милиции (и в юстиции) относятся к заявлениям про изнасилование крайне
доброжелательно. Может даже и слишком. Весьма распространено у девиц
мошенничество - трахнуться с познакомившимся на улице/+в баре парнем и потом
накатать заяву про изнасилование (грозить ее отнести , если за 12-24 часа
"злодей" не выплатит жертве 1000-7000 долларов. И в общем у нас намного
рациональнее заплатить данную сумму, чем пытаться потом в суде доказать свою
правоту. Риск сесть очень велик.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Hаталья Полякова в Jul 05 03:16:38 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, Наталья!
You wrote in conference fido7.ru.weapon to Stas Kuraksin on Wed, 27 Jul 2005
01:23:44 +0600:

SK>> КГБ кстати у народа пользовался и пользуется значительно бОльшим
SK>> уважением, нежели чем это принято считать у всякого рода
SK>> лжедемократов,

НП> О да, полстраны отсидело, вторая половина передачки носила.
НП> Ну, или не носила. Сплошное уважение.

Знаешь, Наталья, меня весьма удивило твое письмо про разведку СССР. На
основании книги такого себе Калугина. Что мол чтобы заслужить уважение, надо
ее распустить.
Дело в том, что мысли, что были изложены почти во всех твоих сообщениях у
меня вызывали понимание и согласие. И вот это заявление меня огорошило.
Очень уж сильно расходиться с тем образом, что сложился у меня про тебя. Ты
Наталья и вправду думаешь что на международной арене чего то можно добиться
уступками? Не говоря уже про уважение. Вот СССР-Россия продемонстрировали
просто фантастическую многолетнюю уступчивость по тысячам позиций. И
распустили, сократили, вывели, смертную казнь отменили (в США между тем
государство даже подростков убивает, причем одним из самых сверхжестоких
способов -сжиганием живьем электротоком). В истории трудно даже аналог найти
такой сверхуступчивости и запредельных доброты и благородства. И что русские
получили в замен? Уважение, да?
Между тем внешняя разведка КГБ была неизмеримо порядочнее, честнее и
человечнее сверхмерзавцев ЦРУ и других разведок стран НАТО. Вот как то так
оно было в реальности. Поясняю на простом примере. Кто там сейчас небоскребы
роняет, бомбы в метро рвет и тд.? Люди из ужасных рассадников терроризма
советского блока - Ливии там, Сирии и т.д.? А? Или саудиты, пакистанцы,
алжирцы нередко самые что ни на есть прямые бывшие агенты разведок Запада.
Вот такая она, реальность, а не картинка в кривом зеркале Министерства
правды (писаного Оруэллом с БиБиСи, кстати).
Так что если уж считаешь что советская разведка заслужила роспуска, то ЦРУ и
МИ5 заслужили не роспуска а казни всех сотрудников (от глав до уборщиц)
методом введения раскаленного стержня в анус. была такая в средневековье
казнь, при умелом палаче клиент умирал сутки-двое.

Ну а для того, чтобы после Ирака и сексуальных пыток с распостранением на
весь мир фоток для того, чтобы иметь армию, вызывающую уважение в мире, США
должны немедленно распустить все вооруженные силы с передчей всех воевавших
в Ираке в руки иракского правосудия. Только тогда США будут иметь армию, что
уважение вызывает в мире. Никак иначе.

Ну а про отсутствие свободы выбора при выборах Путина президентом - ты не
права. Я понимаю, что ты живешь в тоталитарной стране, где быдлу позволяют
голосовать только за две партии. Во всех странах , где реальная демократия
партий 20-60, собранных в 3-5 крупных блоков и еще ряд мелких, ну а США
почему голосуют только за две партии. То за одну, то за другую. И так 200
лет подряд. Видать за теми, кто хочет за третью проголосовать черный
вертолет ночью прилетает :-)
Так что я понимаю, что тоталитаризм тебе привычен. Но Россия - это свободная
страна в отличии от "коричневых" США, и в ней выбор есть всегда.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net



--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 05:22:04 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>!
You wrote to Stas Kuraksin on Sat, 30 Jul 2005 00:19:35 +0600:


SK>> стволы, купленные в разное время, подтянуть к одному сроку и одним
SK>> разом проходить перерегистрацию.

DO> Как уже сказал Володя Бевх, 3000 выстрелов и твоя картотека
DO> бесполезна. 3000 это 15 раз скромно сходить в тир. Даже при
DO> посещении тира два раза в месяц, что согласись, очень скромно, через
DO> полгода пистолет неопознаваем.

У нас - нет. Думаю что у нас среди владельцев оружия и один человек из ста
не делает 3000 выстрелов в год. Меньше 1%. Ну разве что некоторые
"мелкашечники".
Конечно есть и другие способы (и я с ними в личной практике раз столкнулся),
но все же..
Главный работающий фактор - "психологическая" сдержанность. Владелец знает,
что его оружие отстреляли. И ему уже страшно, а ну как все же опознают? Мой
же ствол? Он же у меня на руках, железная улика. И все. Этого уже хватает.
Это реально работает. Ну ведь и вправду братаны из ЧОПов ездят на разборки с
левыми столами, а не со "штатными" привычными (по тирам) Ижами. Думаешь у
них нет денег консультацию специалиста по этому вопросу оплатить? :-) А ведь
поди ж ты, все равно мандражно и "ну его нафиг".


Ты не забывай про умственный уровень соответствующих категорий преступников.
Тот, кто знает как пулегильзотеку обойти на бензозаправках людей стрелять не
будет. Жизнь - не крутой детектив, где все "позапутаннее".

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net




--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Evgeny Paseyev в Jul 05 05:22:16 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Evgeny Paseyev" <Evgeny.Paseyev@p17.f23.n451.z2.fido.cca.usart.ru>!
You wrote to Dimon Trigger on Fri, 29 Jul 2005 16:39:09 +0600:

EP> Сеpьезный человек независимо от будет сеpьезно относиться. А дебилов
EP> хватает везде. Хотя таки в СМ почему-то пpоцент выше
EP> сpеднепопуляционного. :+/

Я бы не сказал. В среде технической интеллигенции (заводские инженера)
процент дебилов намного выше, чем среди СМ (почем такой пример -потому что
работал и там и там). Уж больно работа у СМ специфически "живая". Не
располагающая к дебилизму. Дебила из СМ "уйдут" с вероятность в десять раз
выше, чем из заводских работников.
Хотя я в принципе понимаю, что у гражданских обычно любви к милиции и нету.
Ибо почти всегда процесс общения с ней неприятный, что сильно накладывает
отпечаток на "имидж". Что совершенно нормально. Он и не будет приятным. Как
визит к стоматологу. Ибо сей процесс вызван каким то несчастиями
/неприятностями.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net












--- ifmail v.2.15dev5