Весна! :)

Sergej Solowjow написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 05:57:55 по местному времени:

Am 17.04.2016 um 18:01 schrieb Alexander Нohryakov:
AН> Центральное охлаждение - оно вообще где-нибудь применяется?


Да. Не на "район", конечно. Но на большой многоквартирый дом используется.
А, ну да. Где? В Ашхабаде. Но в ноывых "дорогих" домах.
--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergej Solowjow написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 06:01:52 по местному времени:

Am 17.04.2016 um 20:42 schrieb :
AН>> БК-1500, например :-)
Э> В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В
Э> Баку. Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.


Мой опыт говорит об обратном. Но у него был один существенный
недостаток. Он был "оконный". А окна, как известно, придуманы для другого.
--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg Redut написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 08:40:40 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Эдуардыч!

Эд> Централизованное кондиционирование, когда холодный воздух гонится по
Эд> трубам в помещения, получается выгодной штукой. Для конторских зданий
Эд> самое то. Но при этом должна быть в здании дополнительная служба
Эд> обслуживания системы, что не все могут захотеть.

Ну, не то чтобы воздух по трубам. По трубам гоняется хладагент. На крыше стоят огромные централизованные теплообменники, в помещениях блоки. Разводка по этажу. В помещении каждый может выбрать себе необходимый режим, управляя блоком-кондиционером. Даже можно влагу из воздуха собирать. Помпа куда-то угоняет её. Не знаю даже - или туда же на крышу, в ливнёвку, или в канализацию.
Дополнительной службы не требуется. Вот по весне пришли, прочистили все блоки в помещениях и на крыше - и всё. До следующей весны.
На улице +15, батареи ещё планово горячие, но кондишен можно включить. Я с вечера ставлю включение через 14-16 часов, утром прихожу - свежо. Остаётся только быстренько проветрить кабинет для притока кислорода. Ибо централизованная приточка-вытяжка работают значительно хуже. :-(


Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 18:43:44 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Alexander!

AН> посещение по расписанию, тчобы не напускать лишнего тепла. 30-е годы,
AН> великая депрессия, США (север, наверное) Простой народ жил дружно даже
AН> при капитализме.

Насколько знаю, то в Америке и сейчас полно всевозможных коммун. Живут сообща по религиозным ли, по хипповским ли или экологическим мотивам.
Причём, в отличии от ругательного "коммуналка", там коммуны ругательными не являются.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Alexander Hohryakov написал(а) к Oleg Redut в Apr 16 19:19:34 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Понедельник 18 Апреля 2016 18:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5000/111+5714d6ee:

AН>> посещение по расписанию, тчобы не напускать лишнего тепла. 30-е
AН>> годы, великая депрессия, США (север, наверное) Простой народ жил
AН>> дружно даже при капитализме.

OR> Насколько знаю, то в Америке и сейчас полно всевозможных коммун.
OR> Живут сообща по религиозным ли, по хипповским ли или экологическим
OR> мотивам.
OR> Причём, в отличии от ругательного "коммуналка", там коммуны
OR> ругательными не являются.

В Америке не знаю, а в Германи народ объединяется по самым разным поводам. И любительский духовой оркестр, и уличный комитет для диалога с системой ЖКХ, и что-то, вроде наших субботников, и чего только не.

С уважением - Alexander
--- -

Sergej Solowjow написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 16:31:31 по местному времени:

Am 19.04.2016 um 14:00 schrieb :
Э> Это можно считать как плюсом, так и минусом.
Э> Вот взять киевскую военную академию, корпус поликлиники,
Э> "кронверк". Старинное оборонительное здание, стены от полутора
Э> до трёх метров толщиной. Чтобы открыть форточку, залезаешь на
Э> подоконник и несколько шагов идёшь до окна. Как там сплит
Э> ставить? Такую стену ничем не просверлишь. А моноблок как раз по ширине
Э> бойницы подходит. Хотя можно было выводить трубки через окно. Но
Э> почему-то не практиковалось. Может, внешние блоки вид крепости
Э> нарушали, а выставленные в окно моноблоки -- нет.


И тут есть варианты. Зависит от наличия денег и желания. Если
академия-поликлиника, логичнее ставить централизованную систему
кондиционирования. Несколько внешних блоков во дворе. К каждому (к
примеру) по десятку внешних. Трубы? Ну коммуникации же как-то подведены,
как-то ремонтируются?
--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergej Solowjow написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 16:35:20 по местному времени:

Am 19.04.2016 um 14:37 schrieb :
Э> Таких я не встречал. Но есть подозрение, что гонять фреон по
Э> всему зданию может получиться накладнее холодного воздуха, ибо
Э> он, фреон, имеет свойство утекать сквозь соединения. Резиной их
Э> не уплотнишь... Сколько там соединений? В каждой комнате минимум
Э> четыре. И общая утечка по зданию может достигать заметных
Э> величин.

А число "прокладок" минимизировано. Вся разводка сваривается (я бы
быстрее сказал "спаивается")...
Всё это давно работает. Вот для "приватного" использования скорее всего
не выгодно...

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 17:57:48 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Вторник 19 Апреля 2016 17:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57167d8f:

DT>>>>>> У меня ещё глобальнее идеи были. Например, водохранилище под
DT>>>>>> городом (небольшим), и стоят вокруг башни-радиаторы. Летом
DT>>>>>> они нагревают подземную воду и дают прохладу, зимой наоборот.
DT>>>>>> :)
Эд>>>>> Да, неплохо. Но это ж только при социализме бы можно было
Эд>>>>> сделать. Капитализму выгоднее индивидуальные кондиционеры.
AН>>>> БК-1500, например :-)
Эд>>> В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В
Эд>>> Баку. Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.
AН>> Что умели, то и делали, но таки индивидуальные, а не
AН>> общественные. При социализме.

Эд> Давай так, ты найдёшь ближайший большой советский концертный зал или
Эд> дворец спорта, и посмотришь, есть ли там рядом фонтан. А потом пойдёшь
Эд> поговоришь с директором этого заведения и выяснишь, что фонтан этот не
Эд> просто фонтан, а элемент глобальной системы кондиционирования для
Эд> всего этого здания. А у некоторых сооружений ещё и для бомбоубежища
Эд> под ним.

Мы говорим не о театрах, а о жилых домах в городе (небольшом) с башнями-радиаторами.

Эд> Сейчас такого, скажем, для крупных торговых центров, не делают. Вешают
Эд> 100500 "обычных" кондиционеров (в кавычках потому, что моща побольше,
Эд> чем у комнатных).

Смена общественного строя тут никаким боком, всё решает технический прогресс. Вот раньше на заводах большая паровая машина вращала длинный вал, проходивший через цех, от него ремённая передача приводила в движение каждый станок. А сейчас у каждого станка индивидуальный электромотор, что при социализме, что при капитализме.


Эд>>> Централизованное кондиционирование, когда холодный воздух
Эд>>> гонится по трубам в помещения, получается выгодной штукой. Для
Эд>>> конторских зданий самое то. Но при этом должна быть в здании
Эд>>> дополнительная служба обслуживания системы, что не все могут
Эд>>> захотеть.
AН>> В том-то и загвоздка, что индивидуальные кондиционеры с
AН>> индивидуальной регулировкой оказываются надёжнее, выгоднее,
AН>> удобнее. Это техника, не политика.

Эд> Ну вот я вижу 16-этажный конторский центр, где на каждом этаже целая
Эд> гирлянда кондиционеров. Поскольку работающий кондишен -- часть условий
Эд> аренды, то администрация центра держит десять человек обслуги, и
Эд> работа у них находится. Не знаю, чем их занимают зимой, может,
Эд> обслуживают систему отопления :)

А при социализме они починяли бы БК1500, десяти человек было бы еще и мало.

Эд> Считать неохота, но можешь прикинуть хотя бы объём регламентных работ
Эд> для 700-800 кондиционеров. Пыль с решёток почистить :)

Я никогда не видел систему центрального кондиционирования для 16-и этажного здания, и не представляю, сколько возни с ней, сравнивать не с чем. Индивидуальное отопление мне обходится дешевле, чем центральное горожанам. Раз в год приходят газовики, что-то крутят в котле и в газплите, я расписывюсь в журнале, на этом эксплуатационные хлопоты завершаются. Газовиков у нас в селе с 5000 населения двое, справляются.

Эд>>> Но в принципе, индивидуальное отопление могло бы решить кучу
Эд>>> проблем населения. Именно поэтому его и не будет разрешено.
AН>> Оно уже разрешено, я своими глазами видел такие дома, и еще
AН>> строятся. В уже существующих - да, сложнее, надо переделывать
AН>> дымоходы, а это чересчур громоздкое мероприятие. Иногда ставят
AН>> общедомовой котёл, это выгоднее центрального отопления, но не
AН>> решает проблемы неодинаковости температуры в разных квартирах.

Эд> В моём доме не надо переделывать дымоходы. Просто установка такого
Эд> отопления выльется в полтора года всяких комиссий и ~400000р на оплату
Эд> экспертов, проектов и тп. Естественно, это нереально.

Тут я не в курсе, посмотрел на заголовки статей. Тема животрепещущая, страсти бурлят.

С уважением - Alexander
--- -

Oleg Redut написал(а) к Dimmy Timchenko в Apr 16 21:23:18 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Dimmy!

OR>> прихожу - свежо. Остаётся только быстренько проветрить кабинет
OR>> для притока кислорода. Ибо централизованная приточка-вытяжка
OR>> работают значительно хуже. :-(

DT> А форточку открыть на ночь - не лучше ли? Или там первый этаж,
DT> залезть могут?

Ночью-то ноль, днём плюс. Пока кондишены не запустили, отставлял на микро проветривании.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 23:08:06 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Эдуардыч!

Эд> Сейчас такого, скажем, для крупных торговых центров, не делают. Вешают
Эд> 100500 "обычных" кондиционеров (в кавычках потому, что моща побольше,
Эд> чем у комнатных).

Эд>>> Централизованное кондиционирование, когда холодный воздух

Вот, кстати, да, первый БЦ был только с центральной вентиляцией. Кондишены вешали кто как мог. В итоге не хватило мощности на здании и четыре года уговаривали жильцов соседнего дома, чтобы разрешили на их территории построить подстанцию. Куда завели линию и прокинули ещё одн кабель на здание.
Поэтому в третьем БЦ кондиционирование делали уже централизовано. Один внешний блок на этаж. На 15-20 помещений. Могу сфоткать их. :-)

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)