Test

Nil A написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Jan 23 19:54:10 по местному времени:

Нello, Vitaliy!

Friday January 20 2023 09:21, from Vitaliy Aksyonov -> Nil A:

NA>> Там ещё можно на разных Network processor писать, чуть попроще
NA>> FPGA, или там в самой карточке есть кусок FPGAю Я предположу, что
NA>> ваши на DPDK написали.
VA> У нас так до железок и не дошли. Плюнули и продолжили писать на
VA> плюсах.

Для DPDK специального железа тоже не надо, только популярную карточку из списка, и тоже на С++ пишешь, и весь сетевой стек у тебя в юзерспейсе, прям рингбафер из карточки мапиться, ещё и конкретный CPU можно гвоздями прибить к твоему треду, чтобы не перещёлкивалось ничего никуда и кешь работал по полной. У меня щас такой проект на работе, гигабитами фигачится там разная фильтрация трафика, штобы дидосы отшибать.

VA> Знаю я этих "стильных, модных, молодежных". Потом простейшее
VA> приложение, которое на спектруме работало, жрет гигабайты памяти и еле
VA> ворочается на навороченном компе. Повбывав бы!

Вот, поэтому надо на C++ пейсать - с высокоуровневыми абстракциями, но чтобы за это не платить производительностью. Потом, правда, платишь за дебаг, но это уже вторично. Хотя, надо просто по рукам давать ещё на стадии кодревью.

VA> Мне с этим повезло больше. В текущем проекте у нас C++17 и 20 нет
VA> только потому, что не успели еще компилятор обновить. Но проект уже в
VA> очереди. Как только перейдем под более свежий компилятор - букдет
VA> C++20.

С C++20 наебалово вышло, компиляторы уже запилили (почти), а стандартную библиотеку неуспели написать.

Например, модули, так все ждали, а хуй, работает как-то только в вижуалси.

А вот, все такие модные корутины бесстековые, генераторы, вся эта хрень, а даже std::task<> ни какого в библиотеке не дали, и вот мучайся, велосипедь, или тащи cppcoro какой-нибудь.

Или вот, std::format - классная штука, прям эволюция printf("Нuy %d", i); потом тормозной std::cout << "Нuy " << i; и наконец compile time std::print("Нuy {}", i). Хотя, std::print Только в C++23 появится. Короче, решается использованием библиотеки {{fmt}}, которая ещё с cpp17 работает.

Или вот, ranges, классная штука - во-первых, не надо пейсать итератор begin, end, а просто туда переменную, а ещё там есть вьюшки, ну как lazy evaluation штолле, чтобы промежуточные там std::vector не делать, а сразу прям через пайп можно писать разные преобразования.

Или вот, концепты, супер изобретение, чтобы 10 экранов шаблонной магии в ошибке не читать, но ведь стандартная библиотека так и не использует их пока.

Сплошные разочарования с этим C++ короче.

VA> Но как-то в с вободное от работы время есть куча других интересных
VA> активностей.

Не радиолюбительствуешь?

VA> Вот купил себе электрогитару. Учусь. Нашел учителя, т. к. сам уже не
VA> раз начинал и бросал.

А я закончил по классу фортепьяно. Щас не играю почти, но пальцы ещё помнят. Меня больше от фото/видео прёт как время потратить.

VA> С учителем мотивация больше.

Учителю ты денежку платишь, а значит надо отрабатывать Ж-) знаю я такую мотивацию.
Хотя, бывают понакупят абонементов в спортзалы, и думают, что животик сам уйдёт. Но это не про меня.

VA> Плюс полеты, плюс по дому всегда есть, что делать.

Класс!

VA> Когда хорошая погода летом, я все выходные на аэродроме провожу.

В R50 мужики имеют возможность только в гаражах время проводить. Вот она мотивация, в Корорадщину перезжать.

VA> Она есть у моего босса. Может у Стаса тоже есть. PVT.LUNA.LOCAL.
VA> Попробуй туда что-то написать. Может она, конечно, порвана везде.
VA> Попробую собрать до кучи. :)

Щас пошукаю по моим линкам..

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Vitaliy Aksyonov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 23 10:14:22 по местному времени:


Нello Vladimir!

20 Jan 23 19:38, you wrote to me:

VA>> Ты знаешь, иногда не помешает и подебажиться. Я нашел интересный
VA>> краш в голдеде. Если файлы индекса нодлиста пустые (а их можно
VA>> получить штатными средствами), то при открытии браузера нодлиста
VA>> он крешится. Может починю на досуге. По-хорошему, чинить надо
VA>> компилятор нодлиста и сам дед.
VF> Прикольный баг, но не встречался с таким. Но если починишь более
VF> десятилетней давности баг с твитами и группами при использовании
VF> конфига husky для описания путей к эхам, то буду по гроб жизни
VF> благодарен. Даже денег готов заплатить; правда сейчас хрен их
VF> переведёшь в нормальную страну...

Честно говоря, не помню. Никогда твитами не пользовался. :) Как его воспроизвести? Гляну на досуге.

Vitaliy


... 10.0 times 0.10 is hardly ever 1.00.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20220504

Vitaliy Aksyonov написал(а) к Nil A в Jan 23 10:28:56 по местному времени:


Нello Nil!

20 Jan 23 19:54, you wrote to me:

NA>>> Там ещё можно на разных Network processor писать, чуть попроще
NA>>> FPGA, или там в самой карточке есть кусок FPGAю Я предположу,
NA>>> что ваши на DPDK написали.
VA>> У нас так до железок и не дошли. Плюнули и продолжили писать на
VA>> плюсах.
NA> Для DPDK специального железа тоже не надо, только популярную карточку
NA> из списка, и тоже на С++ пишешь, и весь сетевой стек у тебя в
NA> юзерспейсе, прям рингбафер из карточки мапиться, ещё и конкретный CPU
NA> можно гвоздями прибить к твоему треду, чтобы не перещёлкивалось ничего
NA> никуда и кешь работал по полной. У меня щас такой проект на работе,
NA> гигабитами фигачится там разная фильтрация трафика, штобы дидосы
NA> отшибать.

Прикольно. Не слышал о таком. Надо почитать. Идея богатая, конечно.

VA>> Знаю я этих "стильных, модных, молодежных". Потом простейшее
VA>> приложение, которое на спектруме работало, жрет гигабайты памяти
VA>> и еле ворочается на навороченном компе. Повбывав бы!
NA> Вот, поэтому надо на C++ пейсать - с высокоуровневыми абстракциями, но
NA> чтобы за это не платить производительностью. Потом, правда, платишь за
NA> дебаг, но это уже вторично. Хотя, надо просто по рукам давать ещё на
NA> стадии кодревью.

За что мне нравится современные плюсы и современный компиляторы - грамотно написанный код оптимизируется в очень компактный и быстрый код. Реально килобайты кода вложить в десяток ассемблерных инструкций.

Насчет дебага. Если не использовать опасные подходы, вроде голых указателей и подобного, чтобы стэк или куча не ломалась - дебаг не так страшен. Даже если голым gdb.

VA>> Мне с этим повезло больше. В текущем проекте у нас C++17 и 20 нет
VA>> только потому, что не успели еще компилятор обновить. Но проект
VA>> уже в очереди. Как только перейдем под более свежий компилятор -
VA>> букдет C++20.
NA> С C++20 наебалово вышло, компиляторы уже запилили (почти), а
NA> стандартную библиотеку неуспели написать.

Коммитет иногда занимается херней, вместо того, чтобы решать реально насущные проблемы.

NA> Например, модули, так все ждали, а хуй, работает как-то только в
NA> вижуалси.

Модули было бы круто. Хоть я и ожидал от них большего, чем они на самом деле являются. Бинарной совместимости нет. Все равно собирать каждый раз. Это то, что меня в плюсах бесит. Поменял дефайн какой-то и получил крэш на ровном месте, если весь проект не пересобрал. :)

NA> А вот, все такие модные корутины бесстековые, генераторы, вся эта
NA> хрень, а даже std::task<> ни какого в библиотеке не дали, и вот
NA> мучайся, велосипедь, или тащи cppcoro какой-нибудь.

Вот, кстати, тоже этого не понимаю. API выдали, а реализацию пилите сами. Маразм.

NA> Или вот, std::format - классная штука, прям эволюция printf("Нuy %d",
NA> i); потом тормозной std::cout << "Нuy " << i; и наконец compile time
NA> std::print("Нuy {}", i). Хотя, std::print Только в C++23 появится.
NA> Короче, решается использованием библиотеки {{fmt}}, которая ещё с
NA> cpp17 работает.

Мы пока используем fmt либу. Одинаково работает. Вот на C++20 перейдем - заменим на std::

NA> Или вот, ranges, классная штука - во-первых, не надо пейсать итератор
NA> begin, end, а просто туда переменную, а ещё там есть вьюшки, ну как
NA> lazy evaluation штолле, чтобы промежуточные там std::vector не делать,
NA> а сразу прям через пайп можно писать разные преобразования.

Дык, в бусте сто лет как есть. :) Используем, опять же, пока новый стандарт недоступен.

NA> Или вот, концепты, супер изобретение, чтобы 10 экранов шаблонной магии
NA> в ошибке не читать, но ведь стандартная библиотека так и не использует
NA> их пока.

NA> Сплошные разочарования с этим C++ короче.

Не скажи. Он не так плох, как кажется. Просто это реально огромный объем работы, чтобы стандарт развивать.

VA>> Но как-то в с вободное от работы время есть куча других
VA>> интересных активностей.
NA> Не радиолюбительствуешь?

Неа. Подумывал, но еще и на это времени не хватит. Меня домашние прикопают на бэкярде. :)

VA>> Вот купил себе электрогитару. Учусь. Нашел учителя, т. к. сам
VA>> уже не раз начинал и бросал.
NA> А я закончил по классу фортепьяно. Щас не играю почти, но пальцы ещё
NA> помнят. Меня больше от фото/видео прёт как время потратить.

Я на скрипку заглядывался, фортепиано тоже... Но это очень долго учиться надо. Нет столько мотивации. Хочется, чтобы раз - и играешь. :)))

Фото я тож увлекаюсь, правда в последнее время редко фотик расчехляю. У меня одно время был Зенит-Е. На пленку шикарные фотки получались. У сына в этом году в школе курс фотографии. В прошлом семестре была цифровая, в этом снимают на пленку. Школа выдает фотик и лицензию на фотошоп. Вот это я понимаю - подход.

VA>> С учителем мотивация больше.
NA> Учителю ты денежку платишь, а значит надо отрабатывать Ж-) знаю я
NA> такую мотивацию. Хотя, бывают понакупят абонементов в спортзалы, и
NA> думают, что животик сам уйдёт. Но это не про меня.

Именно так это и работает. Там недорого, но все равно жаба давит, что уплатил, но не используешь. Да и мотивации пока хватает даже без этого факта. Во-первых, у меня очень неплохой прогресс. Во-вторых, мне попался очень толковый учитель и материалы классные. Не нудные гаммы, а куски реальных песен, в основном. В общем, я доволен.

VA>> Плюс полеты, плюс по дому всегда есть, что делать.
NA> Класс!

Еще бы часов 6 в сутки добавить, чтобы высыпаться. :D

VA>> Когда хорошая погода летом, я все выходные на аэродроме провожу.

NA> В R50 мужики имеют возможность только в гаражах время проводить. Вот
NA> она мотивация, в Корорадщину перезжать.

Кстати, да. Это была одна из не самых маленьких причин переехать. На Украине я тоже летал. Но там все было гораздо более сложно. Тут и лицензию проще получить, и мед сертификат не нужен, и погода - бомба, и горы рядом. Короче - сплошной позитифф.

VA>> Она есть у моего босса. Может у Стаса тоже есть. PVT.LUNA.LOCAL.
VA>> Попробуй туда что-то написать. Может она, конечно, порвана везде.
VA>> Попробую собрать до кучи. :)
NA> Щас пошукаю по моим линкам..

Окей. :)

ЗЫ. Вот пообщался с тобой немного и понимаю, что хоть Фидо и чахнет - но еще живое. Есть интересные люди. Имеет смысл ноду держать.

Vitaliy


... 10.0 times 0.10 is hardly ever 1.00.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20220504

Vladimir Fyodorov написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Jan 23 20:51:47 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Vitaliy!

20 Января 2023, Vitaliy Aksyonov писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Прикольный баг, но не встречался с таким. Но если починишь более
VF>> десятилетней давности баг с твитами и группами при использовании
VF>> конфига husky для описания путей к эхам, то буду по гроб жизни
VF>> благодарен. Даже денег готов заплатить; правда сейчас хрен их
VF>> переведёшь в нормальную страну...
VA> Честно говоря, не помню. Никогда твитами не пользовался. :) Как его
VA> воспроизвести? Гляну на досуге.

Там должно сойтись несколько условий. И это наиболее критично для модераторов, которые везде используют twit, но в модерируемых ими эхах через GROUP твит отключён, так как в них нужно читать все письма. Типа так (см. пример ниже):
===
GROUP MODERATED
MEMBER RU.FIDONET.TODAY
TWITMODE SНOW
ENDGROUP
===
при глобальной установке "TWITMODE SKIP".

В общем, вот подробности.

= MY-OUT.OLD (2:6035/3.1) =====================================================
Msg : 22385 of 34872 Loc
From : Vladimir Fyodorov 2:50/15 Пят 06 Янв 17 10:30
Subj : bug
===============================================================================
Обнаружил небольшой глюк. Если прописать твиты для группы эх, то после
написания письмА в этой эхе твит перестаёт действовать.

По пунктам. В конфиг вписываем:

===
GROUP PUSНKIN
MEMBER PUSНKIN.LOCAL
TWITNAME Andrei Mihailov
ENDGROUP
===

Заходим в эху, убеждаемся, что сообщения от "Andrei Mihailov" пропускаются.
Создаём новое письмо в этой эхе или отвечаем на чьё-либо письмо. Сохраняем своё
письмо. Читаем эху дальше и видим среди прочих сообщения от/к "Andrei
Mihailov", которые должны были пропускаться.

Если выйти в список эх, а затем снова зайти в PUSНKIN.LOCAL, то твит снова
работает.

Если прописывать твит не для группы эх, а глобально, то такой проблемы не
возникает.

= MY-OUT.OLD (2:6035/3.1) =====================================================
Msg : 23068 of 34872 Loc
From : Vladimir Fyodorov 2:50/15 Вcк 26 Фев 17 08:56
Subj : Re: bug
===============================================================================
VF> Обнаружил небольшой глюк. Если прописать твиты для группы эх, то после
VF> написания письмА в этой эхе твит перестаёт действовать.

Кстати, верно и обратное. Если для группы эх прописать, например,
===
GROUP MODERATED
MEMBER RU.FIDONET.TODAY
TWITMODE SНOW
ENDGROUP
===
зайти в неё, ответить на чьё-то письмо, сохранить ответ, то с этого момента и
до выхода в список эх твиты снова будут работать, как прописано в глобальном
правиле, а не в правиле для группы. В моём случае - вместо того, чтобы
показывать все сообщения, будут пропускаться письма всех перечисленных как
TWITNAME в основном конфиге.

= MY-OUT.OLD (2:6035/3.1) =====================================================
Msg : 23826 of 34872 Loc
From : Vladimir Fyodorov 2:50/15 Сpд 03 Май 17 18:56
Subj : Re: bug
===============================================================================
VF>> Обнаружил небольшой глюк. Если прописать твиты для группы эх, то
VF>> после написания письмА в этой эхе твит перестаёт действовать.
VF> Кстати, верно и обратное. Если для группы эх прописать, например,
VF> ===
VF> GROUP MODERATED
VF> MEMBER RU.FIDONET.TODAY
VF> TWITMODE SНOW
VF> ENDGROUP
VF> ===
VF> зайти в неё, ответить на чьё-то письмо, сохранить ответ, то с этого
VF> момента и до выхода в список эх твиты снова будут работать, как
VF> прописано в глобальном правиле, а не в правиле для группы. В моём
VF> случае - вместо того, чтобы показывать все сообщения, будут
VF> пропускаться письма всех перечисленных как TWITNAME в основном
VF> конфиге.

Появилось немного времени, проверил старые версии голдеда - везде поведение
такое же, вплоть до 2000 года. Но зато когда я поставил версию 1.1.4.4
2000-04-25, она перестала видеть письма из конфига husky, и чтобы продолжить
эксперимент, я прописал одну эху через AREADEF в конфиге голдеда. И чудо - баг
пропал, все правила для группы продолжают действовать и после написания письма
в эху из этой группы. Вернул обратно современный голдед, то же самое, бага как
не бывало.

Вот что было раньше:
===golded.cfg===
AREAFILE Fidoconfig \fido\husky\areas
================
=== areas ===
EchoAreaDefaults -b Squish -g N -dupecheck move -dupehistory 14
EchoArea STARPER.LIMITED \fido\msgarea\starper\limited -a 2:50/15 2:5020/715
=============

В таком виде баг есть. Ежели вообще не смотреть в конфиг хаски, а прописать:

===golded.cfg===
;AREAFILE Fidoconfig \fido\husky\areas
AREADEF STARPER.LIMITED "STARPER.LIMITED" g Local Squish
\fido\msgarea\starper\limited . (Loc Pvt)
================

то бага нет. Кто-нибудь может объяснить, в чём тут порылась собака и как её
избежать?

Не может тут что-то быть с разницей в форматах описания эх в husky 1.4 и 1.9?
Или они абсолютно одинаковые?
==============================================================================

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Коровоизлияние в мозг
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Vitaliy Aksyonov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 23 11:23:04 по местному времени:


Нello Vladimir!

20 Jan 23 20:51, you wrote to me:


VF>>> Прикольный баг, но не встречался с таким. Но если починишь более
VF>>> десятилетней давности баг с твитами и группами при использовании
VF>>> конфига husky для описания путей к эхам, то буду по гроб жизни
VF>>> благодарен. Даже денег готов заплатить; правда сейчас хрен их
VF>>> переведёшь в нормальную страну...
VA>> Честно говоря, не помню. Никогда твитами не пользовался. :) Как
VA>> его воспроизвести? Гляну на досуге.

VF> Там должно сойтись несколько условий. И это наиболее критично для
VF> модераторов, которые везде используют twit, но в модерируемых ими эхах
VF> через GROUP твит отключён, так как в них нужно читать все письма. Типа
VF> так (см. пример ниже):

Интересно. Попробую воспроизвести. Вдруг это легко починить. :)

Vitaliy


... 10.0 times 0.10 is hardly ever 1.00.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20220504

Nil A написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Jan 23 20:55:24 по местному времени:

Нello, Vitaliy!

Friday January 20 2023 10:28, from Vitaliy Aksyonov -> Nil A:

VA> За что мне нравится современные плюсы и современный компиляторы -
VA> грамотно написанный код оптимизируется в очень компактный и быстрый
VA> код.

Звучит как реклама C++.

VA> Реально килобайты кода вложить в десяток ассемблерных инструкций.

Или один кранчик темплекйтов идёт в килобайты ассемблерных инструкций ;-)

VA> Насчет дебага. Если не использовать опасные подходы, вроде голых
VA> указателей и подобного, чтобы стэк или куча не ломалась - дебаг не так
VA> страшен. Даже если голым gdb.

С указателями всё ясно. А вот с многопоточностью уже не всё так однозначно бывает.
И деагеришь обычно кору, которая случается только на двух машинах, например в Японии, при том что в нетворке у нас овер-двухсот-тыщ машин с этим же релизом. На самом деле, там оказалось, что одна буст библиотека, с одной версией gcc, давала бажок, атомарные там операции, которые воспроизводятся только once in a blue moon.

VA> Коммитет иногда занимается херней, вместо того, чтобы решать реально
VA> насущные проблемы.

Кстати, в C++ комитете полно русский людей, что радует.

VA> Модули было бы круто. Хоть я и ожидал от них большего, чем они на
VA> самом деле являются.

Там как-то по фортрановски сделали штолле, короче проблему зависимостей так и не решили.
Надеюсь, что если в проекте cmake какой-нибудь, и там более-менее по гайдлайнам написан симейк файл, то оно само создаст нужные коммандочки для компиляции модулей.

VA> Бинарной совместимости нет.

Одного компилятора с другим? Обычно их не миксишь. Или всмысле, что когда добавил новое поле в структурку, то потерял ABI? Нуда, С++ это просто высокоуровневый ассемблер.

VA> Все равно собирать каждый раз.

Секунду, одно дело у тебя стопицот разных header only библиотек, и крошечный .cpp с такими инклюдами пересобирает снова и снова фсё. И другое дело, что .h файлы уже не надо каждый раз перекомпилировать. Ну а все засисимости то да, надо пересобрать, ведь там поинтеры на переменные съезжают, когда ты семантику вызова меняешь. Вопрос тут, ты перекомпилируешь маленькие .cpp файлы, или со свеми инклюдами это мегабайты каждый раз пересобирать.

VA> Это то, что меня в плюсах бесит. Поменял дефайн какой-то и
VA> получил крэш на ровном месте, если весь проект не пересобрал. :)

Дефайны надо фтопку, ни каких макросов. Только if constexpr, хотя он более для шаблонов, а #ifdef пока так просто не выпиздишь.

VA> Вот, кстати, тоже этого не понимаю. API выдали, а реализацию пилите
VA> сами. Маразм.

Есть стандарт - это чиста теоретики, собираются раз в год поквасить. Есть задачки группе компиляторов, а если задачки группе библиотеко-пейсателей. И все три между собой не встречаются.

Но есть когда за фуршет платит какая-то контора. Вот гоу, например, там сразу новая версия, и там тебе сцайт с обновлённой документаций, и компилятор, подо все платформы сразу собирает, и библитеки с ним вместе, и обсуждение новых фич не расстягивает на года. Также у Гугла ещё есть дарт с этим флаттером, по задумке убийца всего мобильного девелопмента.

Кстати, вот ещё бохатая конторка есть, Джетбреинс (недавно весь 5030 офис перевезла в европу), так они не просто там Котлин пилят, они решили сделать тоже убийцу мобильного деволопмента. Микрософт тогда со своим Xamarin не смог в топчики выйти, так эти Kotlin Multiplatform щас пиарят. Правда, у них бюджета меньше, чем у флаттеров. Но флаттер хочет дарт, а дарт больше никому нахуй не нужен, а Котлин уже де-факто андроид язык.

VA> Мы пока используем fmt либу. Одинаково работает. Вот на C++20 перейдем
VA> - заменим на std::

Когда поддержка будет везде. Когда они ещё доприлят std::chrono с таймзонами или хотябы с std::chrono::local_t, чтобы не тащить https://github.com/НowardНinnant/date.git и чтобы std::format ещё это мог напечатать.

VA> Дык, в бусте сто лет как есть. :) Используем, опять же, пока новый
VA> стандарт недоступен.

Буст - это тестовая площадка для будущего C++ стандарта.

NA>> Сплошные разочарования с этим C++ короче.
VA> Не скажи. Он не так плох, как кажется. Просто это реально огромный
VA> объем работы, чтобы стандарт развивать.

На в этом месяце https://www.tiobe.com/tiobe-index сказал, что таки C++ пижже Джавы! Мне такой камбек нравится.

VA> Я на скрипку заглядывался, фортепиано тоже... Но это очень долго
VA> учиться надо. Нет столько мотивации. Хочется, чтобы раз - и играешь.
VA> :)))

Вот, удобно, когда тебя в децтве везде отдали, и ты не просто проебал первые нанацать лет жизни на игру в солдатики, а прям реально так хуяк, и у тебя во взрослой жизне откуда-то скилы вот так вот взять и сбацать на фоно, что все охуеют вокруг, главное не сбиться, а то там чексумма уже давно не сходится. Или так хуйк, друзья на роликах зовут покататься, надо попробовать штолле, и хуяк, я сразу еду, и передом, и задом, и без этой дрочни фристал конечно, но скилы из децкой секции коньков всплывают.

VA> Фото я тож увлекаюсь, правда в последнее время редко фотик расчехляю.
VA> У меня одно время был Зенит-Е. На пленку шикарные фотки получались. У
VA> сына в этом году в школе курс фотографии.

А я чёт даже в прошлом году три плёночки отснял. Я даже сканер купил, чтобы прям до зерна добраться, но отправить на проявку+скан в лаб оказалось более совместимо с домашними заботами.

Я, кстати, много лет уже подсел на дальномер. У меня лейка M9, та ещё с CCD, там исо 800 прям край, но у меня суммилюксы есть (1.4 дырка), а если совсем уж темно, то просто не надо там сымать. Дальномер мне зашёл, прям я вижу весь мир в видоискатель и рамками вырезаю что нужно. На обычной зеркалке, или цифрозеркалке, я приношу много фото и много стираю или кропаю потом сильно по композиции. И вот ещё, про интерфейс, слишком сложные фотки современные, особенно если несколько разных брендов есть, то я тупо забыаю что и как где. И только эта полностью мануальная лейка спасает, я могу в любой степени пьяности схватить её, когда какая-то движуха происходит, и у меня тут выдержка, тут диафрагма, дальномером я фигачу точно даже в пьяном виде, даже на 2.0 заебись попадаю, короче кайф.

VA> ЗЫ. Вот пообщался с тобой немного и понимаю, что хоть Фидо и чахнет -
VA> но еще живое. Есть интересные люди. Имеет смысл ноду держать.

Ну вот получишь ноду в зиване, и поймёшь, что там писец, федо умерло в середине 90х ещё.
Блин, мои линки Дженис 1:261/38, и бухгалтер Андрей 1:320/119, они сука почту тоссят раз в несколько часов, в 21ом веке, какова хуя.

Короче да, получай ноду в зиване, будешь как настоящий старпёр, сидеть в кукингсах обсуждать шарлотки там разные, и ещё про демократы-республиканцы там тема. Больше там ничо не шевелится. Там сука прям Back to the future, когда ZMН раз в сутки, чтобы прокачаться. Скорость ответа на нетмейл - в течении недели. Хотя, на емейлы отвечают в течении минут десяти.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Nil A написал(а) к Vitaliy Aksyonov в Jan 23 21:54:36 по местному времени:

Нello, Vitaliy!

Friday January 20 2023 09:21, from Vitaliy Aksyonov -> Nil A:

VA> Она есть у моего босса. Может у Стаса тоже есть. PVT.LUNA.LOCAL.
VA> Попробуй туда что-то написать. Может она, конечно, порвана везде.
VA> Попробую собрать до кучи. :)

Пошукал по своим линкам, обе pvt.luna.local и pvt.luna.tech (роботы срут), есть на
* 2:5020/715
* 2:5020/830
* 2:5023/23
* 2:5030/722

Кагбэ в гадалке не ходи, что на 2:5023/23 оно будет из первых рук, как говориться. Но я пошёл чуть дальше, и сресканил с 2:5020/715.
Сресканилось 2017год, от феврали по июль. Последнее письмо от 8го июля 17го, от модератора рулезы.

Я написал через, будем поглядеть, порвано оно или нет.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Vitaliy Aksyonov написал(а) к Nil A в Jan 23 11:57:24 по местному времени:


Нello Nil!

20 Jan 23 20:55, you wrote to me:

VA>> За что мне нравится современные плюсы и современный компиляторы -
VA>> грамотно написанный код оптимизируется в очень компактный и
VA>> быстрый код.
NA> Звучит как реклама C++.

Но это ведь правда. Плюсы довольно низкоуровневы, чтобы писать эффективный код, но при этом не насолько, как голый си, чтобы писать удобно, безопасно и понятно человеку.

VA>> Реально килобайты кода вложить в десяток ассемблерных
VA>> инструкций.
NA> Или один кранчик темплекйтов идёт в килобайты ассемблерных инструкций
NA> ;-)

Такое тоже бывает. Смотрел видосик на ютубчике, как один товарищ про const рассказывал. Так там как раз был пример, когда он то ли добавлял, то ли наоборот убирал const и несколько ассемблерных инструкций превращалось в тонны кода.

VA>> Насчет дебага. Если не использовать опасные подходы, вроде голых
VA>> указателей и подобного, чтобы стэк или куча не ломалась - дебаг
VA>> не так страшен. Даже если голым gdb.
NA> С указателями всё ясно. А вот с многопоточностью уже не всё так
NA> однозначно бывает. И деагеришь обычно кору, которая случается только
NA> на двух машинах, например в Японии, при том что в нетворке у нас
NA> овер-двухсот-тыщ машин с этим же релизом. На самом деле, там
NA> оказалось, что одна буст библиотека, с одной версией gcc, давала
NA> бажок, атомарные там операции, которые воспроизводятся только once in
NA> a blue moon.

Обычно это как раз порча кучи или стэка. Ну а то, что это из-за многопоточности - это уже дело другое. Такие баги очень непросто ловить. Особенно, когда воспроизводится раз в году, после дождичка в четверг.

У нас еще веселее. Мы в своем компоненте совмещаем асинхронный подход (самописные очереди на boost asio) и многопоточность. А в другом компоненте к этим двум еще добавили stackful корутины из буста. Иногда бывают очень занятные баги.

С корутинами был интересный прикол. Мы портировали этот код с винды на линукс и он начал странно крешиться иногда. Выяснилось, что при выделении памяти для стека она выделялась без выравнивания и вместо stack overflow код вылазил в чужую память и крешился. Было непросто найти причину.

VA>> Коммитет иногда занимается херней, вместо того, чтобы решать
VA>> реально насущные проблемы.
NA> Кстати, в C++ комитете полно русский людей, что радует.

Наслышан. Вроде STL наши написали первоначально.

VA>> Модули было бы круто. Хоть я и ожидал от них большего, чем они на
VA>> самом деле являются.

NA> Там как-то по фортрановски сделали штолле, короче проблему
NA> зависимостей так и не решили. Надеюсь, что если в проекте cmake
NA> какой-нибудь, и там более-менее по гайдлайнам написан симейк файл, то
NA> оно само создаст нужные коммандочки для компиляции модулей.

Если есть make какой-то, то, конечно, код пересоберется. Но представь, что у тебя есть shared либа. И ее не пересобирали, она распространяется отдельным пакетом. И вот пересобираешь код, который ее использует, и ломаешь бинарную совместимость. Да. Это кривой интерфейс и кривые руки. Но я на такое нарывался. Ну не умеют и не хотят у нас люди в обратную совместимость. Как раз эти "стильно, модно, молодежно". Тьфу!

VA>> Бинарной совместимости нет.
NA> Одного компилятора с другим? Обычно их не миксишь. Или всмысле, что
NA> когда добавил новое поле в структурку, то потерял ABI? Нуда, С++ это
NA> просто высокоуровневый ассемблер.

Даже того же компилятора, но с разным набором флагов, например. Никто не гарантирует.
А вот если я на java скомпилирую полоивину кода в opendjk, вторую в oracle jdk и вообще разных версий - все будет работать отлично.

VA>> Все равно собирать каждый раз.

NA> Секунду, одно дело у тебя стопицот разных header only библиотек, и
NA> крошечный .cpp с такими инклюдами пересобирает снова и снова фсё. И
NA> другое дело, что .h файлы уже не надо каждый раз перекомпилировать. Ну
NA> а все засисимости то да, надо пересобрать, ведь там поинтеры на
NA> переменные съезжают, когда ты семантику вызова меняешь. Вопрос тут, ты
NA> перекомпилируешь маленькие .cpp файлы, или со свеми инклюдами это
NA> мегабайты каждый раз пересобирать.

Я не говорю, что модули полностью отстой. Но они не решают все проблемы, которые могли бы решить.

VA>> Это то, что меня в плюсах бесит. Поменял дефайн какой-то и
VA>> получил крэш на ровном месте, если весь проект не пересобрал. :)
NA> Дефайны надо фтопку, ни каких макросов. Только if constexpr, хотя он
NA> более для шаблонов, а #ifdef пока так просто не выпиздишь.

Надо. Только куда легаси девать? :) Ну и криворуки везди, они заполонили.... Ну ты понял.

VA>> Вот, кстати, тоже этого не понимаю. API выдали, а реализацию
VA>> пилите сами. Маразм.

NA> Есть стандарт - это чиста теоретики, собираются раз в год поквасить.
NA> Есть задачки группе компиляторов, а если задачки группе
NA> библиотеко-пейсателей. И все три между собой не встречаются.

В других языках это не так. :) С другой стороны, плюсы есть почти под любую аппаратную платформу. А где нет - есть голые си.

NA> Но есть когда за фуршет платит какая-то контора. Вот гоу, например,
NA> там сразу новая версия, и там тебе сцайт с обновлённой документаций, и
NA> компилятор, подо все платформы сразу собирает, и библитеки с ним
NA> вместе, и обсуждение новых фич не расстягивает на года. Также у Гугла
NA> ещё есть дарт с этим флаттером, по задумке убийца всего мобильного
NA> девелопмента.

Не силен в мобильной разработке. Все может быть.

NA> Кстати, вот ещё бохатая конторка есть, Джетбреинс (недавно весь 5030
NA> офис перевезла в европу), так они не просто там Котлин пилят, они
NA> решили сделать тоже убийцу мобильного деволопмента. Микрософт тогда со
NA> своим Xamarin не смог в топчики выйти, так эти Kotlin Multiplatform
NA> щас пиарят. Правда, у них бюджета меньше, чем у флаттеров. Но флаттер
NA> хочет дарт, а дарт больше никому нахуй не нужен, а Котлин уже де-факто
NA> андроид язык.

Большой плюс котлина, что он использует ту же JRE. А она почти везде есть или может работать.

VA>> Мы пока используем fmt либу. Одинаково работает. Вот на C++20
VA>> перейдем - заменим на std::
NA> Когда поддержка будет везде. Когда они ещё доприлят std::chrono с
NA> таймзонами или хотябы с std::chrono::local_t, чтобы не тащить
NA> https://github.com/НowardНinnant/date.git и чтобы std::format ещё это
NA> мог напечатать.

Таймзоны - это боль. У нас 4 раза в год вылазят баги с ними. :) Спросишь, почему 4? Потому что перевод часов на зимнее и летнее время в США и в других странах происходит в разные дни.

VA>> Дык, в бусте сто лет как есть. :) Используем, опять же, пока
VA>> новый стандарт недоступен.
NA> Буст - это тестовая площадка для будущего C++ стандарта.

Именно. Из него очень многое перехало почти без изменений. Те же умные указатели или ranges.

NA>>> Сплошные разочарования с этим C++ короче.
VA>> Не скажи. Он не так плох, как кажется. Просто это реально
VA>> огромный объем работы, чтобы стандарт развивать.

NA> На в этом месяце https://www.tiobe.com/tiobe-index сказал, что таки
NA> C++ пижже Джавы! Мне такой камбек нравится.

Я считаю, что инструмент должен использоваться под задачу. Не существует идеального языка под все задачи. Где-то можно на асме написать, где-то на плюсах, где-то на баше или питоне.

VA>> Я на скрипку заглядывался, фортепиано тоже... Но это очень долго
VA>> учиться надо. Нет столько мотивации. Хочется, чтобы раз - и
VA>> играешь.
VA>> :)))
NA> Вот, удобно, когда тебя в децтве везде отдали, и ты не просто проебал
NA> первые нанацать лет жизни на игру в солдатики, а прям реально так
NA> хуяк, и у тебя во взрослой жизне откуда-то скилы вот так вот взять и
NA> сбацать на фоно, что все охуеют вокруг, главное не сбиться, а то там
NA> чексумма уже давно не сходится. Или так хуйк, друзья на роликах зовут
NA> покататься, надо попробовать штолле, и хуяк, я сразу еду, и передом, и
NA> задом, и без этой дрочни фристал конечно, но скилы из децкой секции
NA> коньков всплывают.

Точно! Меня на парусный спорт батя отдал. Так что я под парусом в детстве походил и очень рад этому. Не было у нас в семье никого с музыкальным образованием. Как есть уже. Догоню теперь. Никогда не поздно начинать.

VA>> Фото я тож увлекаюсь, правда в последнее время редко фотик
VA>> расчехляю. У меня одно время был Зенит-Е. На пленку шикарные
VA>> фотки получались. У сына в этом году в школе курс фотографии.

NA> А я чёт даже в прошлом году три плёночки отснял. Я даже сканер купил,
NA> чтобы прям до зерна добраться, но отправить на проявку+скан в лаб
NA> оказалось более совместимо с домашними заботами.

Крутяк.

NA> Я, кстати, много лет уже подсел на дальномер. У меня лейка M9, та ещё
NA> с CCD, там исо 800 прям край, но у меня суммилюксы есть (1.4 дырка), а
NA> если совсем уж темно, то просто не надо там сымать. Дальномер мне
NA> зашёл, прям я вижу весь мир в видоискатель и рамками вырезаю что
NA> нужно. На обычной зеркалке, или цифрозеркалке, я приношу много фото и
NA> много стираю или кропаю потом сильно по композиции. И вот ещё, про
NA> интерфейс, слишком сложные фотки современные, особенно если несколько
NA> разных брендов есть, то я тупо забыаю что и как где. И только эта
NA> полностью мануальная лейка спасает, я могу в любой степени пьяности
NA> схватить её, когда какая-то движуха происходит, и у меня тут выдержка,
NA> тут диафрагма, дальномером я фигачу точно даже в пьяном виде, даже на
NA> 2.0 заебись попадаю, короче кайф.

У меня Canon 500D. Старичек. Еще до переезда купил. И несколько объективов. Телевик на 300 мм, универсал 18-75 и фикс портретный. На фиксе размытие шикарное получается. На телевик пробовал луну снимать. Кое-что даже вышло. :)

VA>> ЗЫ. Вот пообщался с тобой немного и понимаю, что хоть Фидо и
VA>> чахнет - но еще живое. Есть интересные люди. Имеет смысл ноду
VA>> держать.

NA> Ну вот получишь ноду в зиване, и поймёшь, что там писец, федо умерло в
NA> середине 90х ещё. Блин, мои линки Дженис 1:261/38, и бухгалтер Андрей
NA> 1:320/119, они сука почту тоссят раз в несколько часов, в 21ом веке,
NA> какова хуя.

Дикари-с! :D

NA> Короче да, получай ноду в зиване, будешь как настоящий старпёр, сидеть
NA> в кукингсах обсуждать шарлотки там разные, и ещё про
NA> демократы-республиканцы там тема. Больше там ничо не шевелится. Там
NA> сука прям Back to the future, когда ZMН раз в сутки, чтобы
NA> прокачаться. Скорость ответа на нетмейл - в течении недели. Хотя, на
NA> емейлы отвечают в течении минут десяти.

В процессе. Если на непарольное мыло не ответит - буду пробовать достать его другими средствами.

Я бы и модем поднял, но у меня нет телефонной линии. Это было бы вообще аутентично.

Vitaliy


... 10.0 times 0.10 is hardly ever 1.00.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20220504

Vitaliy Aksyonov написал(а) к Nil A в Jan 23 12:23:34 по местному времени:


Нello Nil!

20 Jan 23 21:54, you wrote to me:

VA>> Она есть у моего босса. Может у Стаса тоже есть. PVT.LUNA.LOCAL.
VA>> Попробуй туда что-то написать. Может она, конечно, порвана везде.
VA>> Попробую собрать до кучи. :)

NA> Пошукал по своим линкам, обе pvt.luna.local и pvt.luna.tech (роботы
NA> срут), есть на 2:5020/715 * 2:5020/830 * 2:5023/23 2:5030/722

NA> Кагбэ в гадалке не ходи, что на 2:5023/23 оно будет из первых рук, как
NA> говориться. Но я пошёл чуть дальше, и сресканил с
NA> 2:5020/715. Сресканилось 2017год, от феврали по июль. Последнее письмо
NA> от 8го июля 17го, от модератора рулезы.

Оно. После этого я как раз переехал. А на ноде побился диск и я восстановить не смог.

NA> Я написал через, будем поглядеть, порвано оно или нет.

Ну если придет - отпишусь туда. Интересно. Если не пролезет - будем восстанавливать.

Vitaliy


... 10.0 times 0.10 is hardly ever 1.00.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20220504

Cheslav Osanadze написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 23 22:08:48 по местному времени:

Привет Vladimir!

20 Янв 23 20:51, Vladimir Fyodorov -> Vitaliy Aksyonov:


VF> то бага нет. Кто-нибудь может объяснить, в чём тут порылась собака и
VF> как её избежать?

Я так глубоко не стал погружаться, что бы описывать твит для разных эх, просто отрубаю твит руками, в нужных.:)


Cheslav.


... В порочащих связях был, но не замечен
--- ...