Первые рельсы на Крымском мосту

Yurij Djatlov написал(а) к Igor Vinogradoff в Aug 18 22:36:32 по местному времени:

Привет, Igor !

06 Авг 18 09:24, Igor Vinogradoff пишет Yurij Djatlov :

IV> Действительно, "как-то иначе". Кpымских татаp было до депоpтации более
IV> чем в полтоpа pаза меньше, чем стало после. Пpикольный "геноцид", не
IV> находишь?

Пока не нахожу. Может, найду, если ты сообщишь годы, за которые у тебя данные "до" и "после".
Из тех данных, какие вижу я - перепись 1939 года показывает, что в Крыму жили 218179 крымских татар. Сколько их жило в других местах - не знаю.
Указывается, что их было заметно больше, но в 1921-23 годах сельское население довольно массово перемёрло с голоду, а в городах татар было немного. С 39 до войны, возможно, прибавилось сколько-то.
Депортировано, по официальным данным, 183155 человек. Опять же - это депортация из Крыма. Цифр по крымским татарам, жившим за пределами Крыма, я не знаю. Как минимум, несколько десятков тысяч их в это время на фронте были, а какое-то количество из эвакуации не вернулись.
По гибели в первые годы данные разные, но про 15-25% - из более-менее официальных источников, сами татары утверждают, что чуть не половина.
Дальше сведений о численности нет - в переписях такой национальности нет вообще до самого 1989 года, когда их 271715 человек.
Если ты про то, что они за 45 лет оклемались и восстановили численность - не вижу в этом ничего удивительного.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 23:11:35 по местному времени:

Привет, Stas !

06 Авг 18 10:22, Stas Mishchenkov пишет Yurij Djatlov :

YD>> ... В гестапо разок попала. Спрятала комсомольский
YD>> билет, а соседка нашла и настучала. В гестапо сказали, что
YD>> комсомольский билет - не криминал, понятно, что при большевиках
YD>> приходилось. Но чего ж ты его спрятала, а не сожгла? Думаешь,
YD>> вернутся? Нехорошо, больше так не делай.

SM> Все рассказывают, что лютовали не немцы, а те самые "несправедливо
SM> вывезенные" потом на поселение...

Шо, и в Одессе тоже? Может, войну вообще следует рассматривать как попытку геноцида крымскими татарами остальных жителей СССР и окрестностей, слегка поддержанную немцами?

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Stas Mishchenkov написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 18 12:06:10 по местному времени:

Нi, Yurij!

07 авг 18 23:11, Yurij Djatlov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Все рассказывают, что лютовали не немцы, а те самые "несправедливо
SM>> вывезенные" потом на поселение...

YD> Шо, и в Одессе тоже? Может, войну вообще следует рассматривать как попытку
YD> геноцида крымскими татарами остальных жителей СССР и окрестностей, слегка
YD> поддержанную немцами?

А что? Интересная версия. ;);)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Uncle Sasha написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 18 08:20:51 по местному времени:

Dear Yurij Djatlov,

On 07.08.18 you wrote to Uncle Sasha:


YD>>> Дядь, я сюда зря постил из Вики, что 15% татар на фронте были в это
YD>>> время? За 1945-1946 годы в места депортации были сосланы 8995
YD>>> крымских татар-фронтовиков, в частности, 524 офицера и 1392 сержанта.

US>> Т.е. надо было разделить татарский народ. Опять геноцид.

YD> Ну русский же разделили. Кого взяли за то, что полицай или власовец -
YD> либо на месте шлёпнули, либо в лагерь, а остальных нет...

Т.е. отправляя воров в тюрьму, каждый раз разделяют русский народ? Нет
слов...

YD> Ты исходишь из идеи "всё население (ну, по крайней мере, все мужчины)
YD> были активными помощниками нацистов". Чего в реальности чисто физически
YD> быть не могло, как бы немцы татар ни облизывали. Реально активные
YD> военные преступники ушли с немцами. И от своих оставшихся родственников
YD> отделились, хоть этих родственников переселяй, хоть нет. Максимальная
YD> цифра про татар на службе немцев, какую я нахожу - "до 14 тысяч".

А дезертиры? А просто националисты?


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Yurij Djatlov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 18 06:34:00 по местному времени:

Привет, Uncle !

08 Авг 18 08:20, Uncle Sasha пишет Yurij Djatlov :

YD>>>> Дядь, я сюда зря постил из Вики, что 15% татар на фронте были в
YD>>>> это время? За 1945-1946 годы в места депортации были сосланы
YD>>>> 8995 крымских татар-фронтовиков, в частности, 524 офицера и
YD>>>> 1392 сержанта.
US>>> Т.е. надо было разделить татарский народ. Опять геноцид.
YD>> Ну русский же разделили. Кого взяли за то, что полицай или
YD>> власовец - либо на месте шлёпнули, либо в лагерь, а остальных
YD>> нет...
US> Т.е. отправляя воров в тюрьму, каждый раз разделяют русский народ? Нет
US> слов...
По-моему, слов у тебя хватает, с мыслями напряг. Преступников следует наказывать. В полном соответствии с законодательством и сообразно тяжести преступления. И я не понимаю, почему именно в случае с татарами ты считаешь, что наказывать преступников нельзя, потому что это разделит народ, так что надо наказать невиновных.

YD>> Ты исходишь из идеи "всё население (ну, по крайней мере, все
YD>> мужчины) были активными помощниками нацистов". Чего в реальности
YD>> чисто физически быть не могло, как бы немцы татар ни облизывали.
YD>> Реально активные военные преступники ушли с немцами. И от своих
YD>> оставшихся родственников отделились, хоть этих родственников
YD>> переселяй, хоть нет. Максимальная цифра про татар на службе
YD>> немцев, какую я нахожу - "до 14 тысяч".
US> А дезертиры? А просто националисты?

И про дезертиров я тебе писал. Из статьи в статью кочует цифра про 20 тыщ дезертиров. В реале - речь о тех, кого в самый последний момент срочно призвали из крымских деревень и ни хрена не успев, бросили в окружении. Пацанва разбежалась по домам. Немцы к крымтатарам относились спокойнее, чем к русским, и таких "солдат", если они сидят тихо, не трогали. Таких "дезертиров" было овердохрена повсеместно, просто ставить это в вину удобно именно выселенным народам. Чеченцев ещё поминают. Которым и оружия не дали - вытащили толпу какие-то канавы копать против танков, а танки обошли это место и сзади оказались. Видимо, раз с лопатами за танками не погнались - дезертиры.
И русских дезертиров не меньше было.

Просто националисты - сферические в вакууме? Их национализм в чём проявлялся? Если вместе с немцами этнические чистки устраивал - виноват и подлежит наказанию. А если пас овец и думал, что крымтатары самый крутой народ, и так овец пасти ни русский, ни немец не сможет - отстать, пусть так националистом и помрёт.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Uncle Sasha написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 18 07:46:36 по местному времени:

Dear Yurij Djatlov,

On 09.08.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Т.е. отправляя воров в тюрьму, каждый раз разделяют русский народ?
US>> Нет слов...

YD> По-моему, слов у тебя хватает, с мыслями напряг. Преступников следует
YD> наказывать. В полном соответствии с законодательством и сообразно
YD> тяжести преступления. И я не понимаю, почему именно в случае с татарами
YD> ты считаешь, что наказывать преступников нельзя, потому что это
YD> разделит народ, так что надо наказать невиновных.

Судя по тому, что тебе это уже сто раз объяснили, ты и не поймешь.


[...]


YD> Просто националисты - сферические в вакууме? Их национализм в чём
YD> проявлялся?

В том, что они резали русских. Те, что сегодня обещают резать, они за
Гитлера? Нет, они против нас.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Интеллигент не может молчать. Поэтому ему трудно сойти за умного.
--- FoxPro 2.60