Ирина Алкснис: Время перемен для <мажоров>

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 22:37:50 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Feb 11 2017 09:16, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> С какго будуна люди сочиняют какие-то догматы, когда
US>>> боговдохновленная Библия - вот она?
BP>> Никто и ничто не запрещает другим людям также быть вдохновлёнными
BP>> Богом.
US> И поэтому каждый член с горы объявляет себя боговдохновленным, ага.

Тебе-то какое дело до того, кто и как объявляет себя боговдохновлённым?

US>>> Да мне это в пень не впёрлось, ни ваша религия, ни ваша церковь. С
US>>> меня достаточно, что ни к Христу, ни к Творцу всё это не имеет ни
US>>> малейшего отношения.
BP>> Так ты деист, что ли? "Деизм (от лат. deus - Бог) -
US> ?
US> Я плохо ковору порусску?

Зачем_ ты это говоришь, вот чего я не могу понять. В каких отношениях _ты считаешь себя с Христом и Творцом, что для тебя так принципиально утверждать, что православие и церковь якобы "не имеют к ним ни малейшего отношения"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 13:38:12 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 11.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Никто и ничто не запрещает другим людям также быть вдохновлёнными
BP>>> Богом.

US>> И поэтому каждый член с горы объявляет себя боговдохновленным, ага.

BP> Тебе-то какое дело до того, кто и как объявляет себя боговдохновлённым?

Это вам должно быть дело. Но вам дела нет - вы же верующие.

BP> Зачем ты это говоришь, вот чего я не могу понять. В каких отношениях
BP> ты считаешь себя с Христом и Творцом, что для тебя так принципиально
BP> утверждать, что православие и церковь якобы "не имеют к ним ни
BP> малейшего отношения"?

Боря, ты что, логически мыслить уже совершенно не в состоянии? Нет у меня
отношений с Христом и Творцом. Но читать я умею. А Библия, на твою беду,
написана.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Юрий Григорьев в Feb 17 15:34:56 по местному времени:

Нello, Юрий!

ЮГ> другом. Об использовании в отрывке - <к месту> - известной латинской цитаты
ЮГ> <Credo quia absurdum (est) - <Верую, ибо абсурдно>, которая традиционно
ЮГ> приписывается христианскому философу Тертуллиану (160-220 гг.).
ЮГ> Луначарский - тоже вполне традиционно - приводит тертуллиановы слова на
ЮГ> правах саморазоблачающей цитаты. Вот, мол, сами христиане признают, что их
ЮГ> вера противится разуму, что она основана на нелепости, на абсурде. А один из
ЮГ> современных словарей крылатых слов дает этой фразе такое объяснение:
ЮГ> <Формула, ярко отражающая принципиальную противоположность религиозной веры
ЮГ> и научного познания мира и употребляющаяся для характеристики слепой, не
ЮГ> рассуждающей веры и некритического отношения к чему-либо>.


ЮГ> Начну с простого. Такой цитаты у Тертуллиана нет. Этот факт, кстати сказать,
ЮГ> не оспаривают даже многочисленные <крылатые цитатники>, называя выражение
ЮГ> <парафразой слов христианского писателя>.

Парафразом цитаты "prorsus credibile est, quia ineptum est" - "бесспорно, ибо нелепо".
Что, конечно, все кардинально меняет.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 15:41:34 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Feb 12 2017 13:38, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Никто и ничто не запрещает другим людям также быть вдохновлёнными
BP>>>> Богом.
US>>> И поэтому каждый член с горы объявляет себя боговдохновленным, ага.
BP>> Тебе-то какое дело до того, кто и как объявляет себя боговдохновлённым?
US> Это вам должно быть дело. Но вам дела нет - вы же верующие.

Я знаю, что у церкви есть критерии, по которым определяется авторитетность текстов Предания, и что не все эти тексты являются полностью и безусловно авторитетными. По разъяснениям на православных сайтах я вижу, что критерии эти берутся не от балды, и что у церкви, в рамках деятельности церкви, есть для них объяснения.

Ты находишься не только вне рамок церкви, но и вне рамок веры. Ну и зачем ты постоянно лезешь во внутреннюю логику церкви и пытаешься оспорить или обессмыслить эти объяснения? Неужели не понятно, что действующие в церкви определения и правила предназначены для воцерковлённых, а не для воинствующих атеистов? Я, не являясь атеистом, и то считаю, что, изучая самостоятельно эти определения и правила, смогу понять их только поверхностно.

А твоё поведение - это всё равно как если бы человек, не умеющий плавать, с пеной у рта обвинял пловцов в том, что они-де не так плывут и неправильно ныряют! На том основании, что он-то этой дурацкой воды за свою жизнь выпил не одно ведро и всё о ней знает!

BP>> Зачем ты это говоришь, вот чего я не могу понять. В каких
BP>> отношениях ты считаешь себя с Христом и Творцом, что для тебя так
BP>> принципиально утверждать, что православие и церковь якобы "не имеют к
BP>> ним ни малейшего отношения"?

US> Боря, ты что, логически мыслить уже совершенно не в состоянии? Нет у меня
US> отношений с Христом и Творцом. Но читать я умею. А Библия, на твою беду,
US> написана.

Удивительно, с каким упорством ты натягиваешь на себя всем известную народную мудрость, вторая часть которой гласит: "Если читан, то не понят, если понят, то не так" :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 14:36:23 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 13.02.17 you wrote to Uncle Sasha:

BP> Ты находишься не только вне рамок церкви, но и вне рамок веры. Ну и
BP> зачем ты постоянно лезешь во внутреннюю логику церкви и пытаешься
BP> оспорить или обессмыслить эти объяснения?

Объясняю для тех, кто в танке. Потому что церковь постоянно лезет во
внешний для нее мир, в тот мир, в котором я живу. И хапает, хапает, хапает,
хапает.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 17:46:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Tue Feb 14 2017 14:36, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Ты находишься не только вне рамок церкви, но и вне рамок веры. Ну и
BP>> зачем ты постоянно лезешь во внутреннюю логику церкви и пытаешься
BP>> оспорить или обессмыслить эти объяснения?

US> Объясняю для тех, кто в танке. Потому что церковь постоянно лезет во
US> внешний для нее мир, в тот мир, в котором я живу. И хапает, хапает,
US> хапает, хапает.

Во-первых, все мы живём в одном мире.

Во-вторых, вопросы внутренней логики толкования церковью Писания и Предания тебя, как атеиста, вообще никак не затрагивают и жить в одном мире с церковью тебе не мешают. Если, конечно, ты сам себе не придумаешь такую фобию.

В-третьих, в принятой тобой парадигме "разделения мира" твоя позиция оказывается ещё хуже, чем без неё. Потому что в этой парадигме - 100 лет назад внешний для церкви мир воинствующего атеизма влез в мир церкви, отнял у неё всю собственность, которой церковь владела и управляла, и держал её в таком состоянии, наслаждаясь своей победой, на протяжении более чем 70 лет. Но ничего не бывает вечным, так что пришло время большевикам, или их правопреемникам, отдавать, что взяли! Привет Совету народных комиссаров РСФСР :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 08:42:08 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.02.17 you wrote to Uncle Sasha:

BP> В-третьих, в принятой тобой парадигме "разделения мира" твоя позиция
BP> оказывается ещё хуже, чем без неё. Потому что в этой парадигме - 100
BP> лет назад внешний для церкви мир воинствующего атеизма влез в мир
BP> церкви, отнял у неё всю собственность, которой церковь владела и

Тысячу лет назад воинствующее христианство влезло в русский мир... и далее
по всему списку.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Жить еще можно, но уже противно (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 10:22:19 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Uncle Sasha" <Uncle.Sasha@p47.f830.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:MSGID2=3A5020=2F830.4753951328@fidonet.org...
> Dear Boris Paleev,
>
> On 14.02.17 you wrote to Uncle Sasha:
>
> BP> В-третьих, в принятой тобой парадигме "разделения мира" твоя позиция
> BP> оказывается ещё хуже, чем без неё. Потому что в этой парадигме - 100
> BP> лет назад внешний для церкви мир воинствующего атеизма влез в мир
> BP> церкви, отнял у неё всю собственность, которой церковь владела и
>
> Тысячу лет назад воинствующее христианство влезло в русский мир... и далее
> по всему списку.

Вообще-то надо бы помнить Петра нашего Великого с его Священным Синодом ака
"Министерством религии", и осознавать, что 100 лет назад РПЦ, в части
имущества, была бедна как мышь церковная. Т.е. - не было у нее ни церквей,
ни храмов, ни соборов, ни семинарий. Все - госимущество.

Поэтому притязания на какой-то "возврат" несколько удивляют.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Roman Kuzmichyov написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Feb 17 12:15:55 по местному времени:

Пpивет Alexander!

В письме от Сpеда Февpаль 15 2017, Alexander Iv. Redkokashin сообщал Uncle Sasha:

>> BP> В-третьих, в принятой тобой парадигме "разделения мира" твоя
>> BP> позиция оказывается ещё хуже, чем без неё. Потому что в этой
>> BP> парадигме - 100 лет назад внешний для церкви мир воинствующего
>> BP> атеизма влез в мир церкви, отнял у неё всю собственность, которой
>> BP> церковь владела и
>>
>> Тысячу лет назад воинствующее христианство влезло в русский мир... и далее
>> по всему списку.

AIR> Вообще-то надо бы помнить Петра нашего Великого с его Священным Синодом ака
AIR> "Министерством религии", и осознавать, что 100 лет назад РПЦ, в части
AIR> имущества, была бедна как мышь церковная. Т.е. - не было у нее ни церквей,
AIR> ни храмов, ни соборов, ни семинарий. Все - госимущество.

AIR> Поэтому притязания на какой-то "возврат" несколько удивляют.

Как раз не удивляют. Бизнес и ничего личного. Классика жанра, лоббирование интересов через госаппарат. Слава Капитализму!!!


С уважением Roman - Сpеда Февpаль 15 2017 12:15.

--- GoldED/W32 3.0.1

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 13:27:12 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Feb 15 2017 08:42, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> В-третьих, в принятой тобой парадигме "разделения мира" твоя позиция
BP>> оказывается ещё хуже, чем без неё. Потому что в этой парадигме - 100
BP>> лет назад внешний для церкви мир воинствующего атеизма влез в мир
BP>> церкви, отнял у неё всю собственность, которой церковь владела и

US> Тысячу лет назад воинствующее христианство влезло в русский мир... и далее
US> по всему списку.

Вот видишь, как твоя парадигма "разделения мира" превращает жизнь людей
во всеобщее предъявление претензий от начала времён, в схему вечной войны всех против всех, в цивилизационный тупик, из которого выход предлагается только через уничтожение всех, кроме себя.

Впрочем, "разделяй и властвуй" - это общеизвестная технология. В данном случае ты выступаешь разделяющим, а кто претендует на власть?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027