Николай II - отец-основатель русской авиации

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 16:50:08 по местному времени:

Приветствую Вас, Vadim Makarov !

Однажды Пятница Декабрь 07 2018 16:34, некто Vadim Makarov (2:5030/1900.113) написал Борис Мордасов про Николай II - отец-основатель русской авиации следующее:

DK>>>> Право сильного? Т.е. кто сильнее - тот и прав? Но ведь это не
DK>>>> так. Германия была объективно сильнее СССР и что?
VM>>> Ты хорошо сейчас так окунулся в дерьмецо. Приятно да? Германия
VM>>> была объективно слабее СССР.
БМ>> Можно спорить до бесконечности, сравнивая тёплое с мягким, синие,
БМ>> с солёным и пр. Я же скажу так: Германия была спринтером, СССР -
БМ>> стайером, а бежать пришлось марафон.

VM> Перепоказывать?

Именно в вопросах противоборства, у Германии и СССР были свои
недостатки и достоинства применительно к вопросу противоборства.
СССР удалось как пофиксить свои недостатки, так и обойти их,
рейху не удалось.

Озвученное мной сравнение недостатков в разрезе взаимного противоборства
вовсе не означает повод наклейки ярлыков "хороший" или "плохой". Германия
проявила себя с антигуманистической позиции, поэтому наличие каких-то
преимуществ в противоборстве с СССР не означает автоматом, что "Германия была хорошая", равно как и наличие недостатков у СССР не означает, что "Советы
были плохими". Это я лишний раз тут поясняю, дабы не прибежали обвинители,
что "плюнул во святое", "оправдал" и.т.д.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Dmitriy Kulikov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Dec 18 20:59:40 по местному времени:

Доброго здравия, Oleg !

06 Дек 18 18:23, you wrote to me:

DK>> Отсюда: https://vk.cc/8MrVsD
OK> Источник знатный, чо. Человек даже про инфляцию и курс денег не
OK> знает.
OK> Но вот скажи мне, в каком церковном уставе прописаны несметные
OK> богатства?
OK> Всяко ж это хоть как считать, пожертвования тех или иных прихожан
OK> на благое дело. А тут в стране голод. И ты скажешь, что помощь жертвам
OK> бедствия это не благое дело?

Ну ты же прочитал статью. Значит знаешь теперь, что Церковь сама собирала средства на помощь голодающим. И собрала немало.
А большевики отбирали имущество не столько, чтобы пустить собранные средства на дело, сколько для того, чтобы максимально затруднить проведение богослужений.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [07 Дек 18 - 20:59]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:10:50.161

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:19:10 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

07 Дек 18 07:54, you wrote to me:

DK>> Вот вообще не факт, что побеждает тот, кто пользуется поддержкой
DK>> населения. Против большевиков, если что, постоянно вспыхивали
DK>> народные восстания, которые большевики жестоко подавляли.
US> А вот против царизма или белого движения восстаний не было, ага.

Конечно были. Но я же не про это. Я про поддержку населения.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [07 Дек 18 - 21:19]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:30:20.327

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:20:16 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

07 Дек 18 07:57, you wrote to me:

DK>> Сколько человек было расстреляно при Николае? Сколько при Сталине?
US> Сколько человек погибло по вине Николая? Сколько по вине Сталина?

Что значит - вина Николая? И вина Сталина? Как её вычислить - степень вины? Чья вина больше за гражданскую войну, напремер? Ты будешь утверждать, что Николая. Я же считаю, что вина частично либкральных кадетов и октябристов, а затем уже - большевиков. Как степень вины посчитать математически?
А вот количество расстрелянных посчитать можно.

VM>>> Напомню, что николай россию развалил,
DK>> Нет, на момент переворота Россия была единая и неделимая.
US> И отчего-то в момент перестала.

Так же как и СССР. Вот он был и вот его нет. Чья вина - Горбачёва? Или Ельцына с компанией? Или чья то ещё?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [07 Дек 18 - 21:20]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:31:25.252

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:25:48 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

07 Дек 18 07:58, you wrote to me:

DK>> Отсюда: https://vk.cc/8MrVsD
US> Ссылка твоя ведет к каким-то китайским иероглифам.

Это ссылка на статью в википедии. У меня работает.

US> Да и вообще, не пил
US> бы ты из копытца, козленочком станешь.

Вот этого я не понял. О чём речь?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [07 Дек 18 - 21:25]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:36:59.258

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:27:18 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

07 Дек 18 07:59, you wrote to me:

US>>>>> Ну - вот, не государь негодный, а народ негодный: "разучился,
US>>>>> расшатал, растерял", всё - сам.
DK>>>> Ну конечно - нет. Ему помогали.
US>>> А должен был помогать и даже более того, руководить - государь.
DK>> Что помогать? "Разучиться, расшатать, растерять"? Так на то другие
DK>> помощники были.
US> Да мы еще и непонятливы?

Может выражаться чуть более понятнее.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [07 Дек 18 - 21:27]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:38:27.650

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 22:03:32 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

07 Дек 18 08:01, you wrote to me:

US>>> Но стер-то как плевок. Не пошел в храм, не попросил попов снять
US>>> с себя помазание (как будто его можно снять), а просто утерся и
US>>> пошел - гражданин Романов.
DK>> Вот я и пишу - почитайте дневник последнего императора и
DK>> воспоминания современников.
US> Подробный отчет сколько ворон и кошаков замочил в этот день
US> самодержец?

Нет.
2 марта 1917

<Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно моё отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2 1/2 ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжёлым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!

3-го марта. Пятница

Спал долго и крепко. Проснулся далеко за Двинском. День стоял солнечный и морозный. Говорил со своими о вчерашнем дне. Читал много о Юлии Цезаре. В 8:20 прибыл в Могилёв. Все чины штаба были на платформе. Принял Алексеева в вагоне. В 9 1/2 перебрался в дом. Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрёкся. Его манифест кончается четырёхвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились - лишь бы так продолжалось дальше>.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [07 Дек 18 - 22:08]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 4:19:27.579

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 22:10:38 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

07 Дек 18 08:02, you wrote to me:

US>>> В результате Николай просрал Российскую империю, а Сталин
US>>> сохранил Советский Союз. А ведь это не просто названия, это
US>>> люди, не тараканы.
DK>> И что? Как будто государство - это высшая ценность. Сколько
DK>> растреляли при Николае? Сколько при Сталине?

US> Государство это способ существования людских масс. Хочешь попробовать
US> посуществовать без государства? В тайгу, на корешки и прочий подножный
US> корм.

Т.е. на простой вопрос ответить сложно?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [07 Дек 18 - 22:10]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 4:21:47.739

Dmitriy Kulikov написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 18 22:23:16 по местному времени:

Доброго здравия, Alexey !

06 Дек 18 19:42, you wrote to me:

DK>>>> Большевики не то, что пытались страной торговать, а прямо
DK>>>> торговали ценностями. В том числе и церковными. Пойми, не
DK>>>> он, а они.
VM>>> Это были не церковные ценности. Иерархи церкви, в ту пору,
VM>>> весьма активно поддерживали отделение от государства. Вот и
VM>>> отделились, а собственность осталась государственной.
DK>> Я не ро это. Я про изъятие ценностей, содержащих драгоценные
DK>> металлы и камни.
AV> Эти ценности принадлежали государству. Сначала царю, потом
AV> большевикам. Соответственно, владельцы распоряжались ими по своему
AV> усмотрению: кто-то предоставил в пользование церкви, кто-то отобрал у
AV> церкви и продал.

Это всё понятно. Просто Вадим, которому я всё это писал, считает почему-то, что ценности у Церкви отбрали не большевики, а последний император.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [07 Дек 18 - 22:23]
... [vk:hakudzero]-[ok:hakudzero]-[fb:hakudzero] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 4:34:25.908

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 18:07:40 по местному времени:

Приветствую Вас, Dmitriy Kulikov !

Однажды Пятница Декабрь 07 2018 20:52, некто Dmitriy Kulikov (2:6090/14) написал Oleg A. Kozhedub про Николай II - отец-основатель русской авиации следующее:

DK>>> Сколько человек было расстреляно при Николае? Сколько при
DK>>> Сталине?
OK>> У Николая не было гражданской войны - а там другие расклады.
OK>> И, тем не менее, в 1905-й год и расстреливали товарно (тем более,
OK>> что поштучно никто не считал и не отписывался), и в иные раз в
OK>> три года голодоморы или эпидемии также гибли люди товарно.
OK>> Беда Сталина - что статистика и отчотность была налажена, было
OK>> кого и кому считать.

DK> Ладно. Не будем брать гражданскую войну, не будем брать голодоморы.
DK> Возьмём один только Бутовский полигон. 20 765 расстрелянных человек за
DK> год с небольшим. В одном месте. 20 765 человек. С августа 1937 по
DK> октябрь 1938. Всего с 1921 по 1953 за контрреволюцию в СССР к высшей
DK> мере было приговорено 642 980 человек. Что там про солидарность было?

Учитывая полицаев, бандеровцев и преступников - вполне себе норм.
Тогда нравы такие были - это счас тебя без туалетной бумаги оставь на неделю
ты замучаешься смертной мукой,- а тогда только смертью и можно было покарать
и общественный воспитательный пример подать.

Рзаумеется, примерно так же с расстрелами обстояло и в иных странах.

Разумеется, факт т.н. политических репрессий я в заслуги СССР не ставлю,
ибо и не сыграло, и вред нанесло, и, по сути это было ошибкой, только
которую было трудно избежать, имея такую ситуацию и такие кадры.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326