вопрос технический

Egor Ryabkov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 09:47:45 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Michael Belousoff!


MB>>> А есть ещё пpиёмники статического давления - это пpосто отвеpстия
MB>>> сбоку пpямо в обшивке, они pаботают совместно с ППД и тоже
MB>>> обляденевают, там-то что тpясти? Кстати, вокpуг мест с этими

Вообще есть что тpясти. Необязательно они в обшивке.

http://avia-simply.ru/skorostj-poljota-i-trubka-pito/

Вот довольно интеpесная инфа об устpойстве воздушного спидометpа. Забавно сделан как сам измеpитель, так и его показометp. Пpактицки гениально.



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 10:59:56 по местному времени:

Нello Alexander!



AН> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей скорости не
AН> обнаружил гугль: классический анемометр с крыльчаткой, два
AН> терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и т. д. И утверждается,
AН> что всё это - для самолёта :-)
шарф на шее :)


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 11:24:48 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 01 Марта 2018 21:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a987bdc:

AН>>>> Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний
AН>>>> двух ППД.

MB>>> Это уже было, кстати. Им предупреждалка орала на этот предмет.

AН>> Не обратили внимания?

MB> Скорее всего. При наборе бывает много радиопереговоров.

Бывает...

AН>>>> Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение
AН>>>> (надо еще обдумать лазер от Матвиены).

MB>>> Нет. Ты конструкцию представляешь? Торчит труба торцом вперёд,
MB>>> внутри она обляденела, что там трясти? Было больше нуля случаев,
MB>>> когда в этой трубе насекомые делали гнёзда, что тоже приводило к
MB>>> чему-то серьёзному.

AН>> Эти могут.

MB> Поэтому и чехлы на трубках. А вот отверстия ПСД заклеивают разве что
MB> при мойке самолёта. Могли бы придумать какие-нибудь "беруши".

Возможно, реже обледеневают. Обледеневшие ПСД в связи с авариями никто не вспоминает.

AН>> Рассказывал слесарь. В понедельник включили установку - не ходят
AН>> пневмоцилиндры. Нашёл: заткнута песком трубка, по которой воздух
AН>> выходит в атмосферу. Начал выковыривать песок, с трудом. После
AН>> сантиметрового слоя песка в четвертьдюймовой трубке обнаружились
AН>> яйца, а за ними ещё слой песка, слепленного слюной или ещё чем.
AН>> Всё это выдерживало семь атмосфер, а изготовлено было какой-то
AН>> мухой за два выходных дня. Где она брала песок - неизвестно,
AН>> подсчитать тонно-километры невозможно.

MB> Ну вот, даже в промышленной установке...

Даже в средней полосе. В южных краях насекомых больше и они активнее.

MB>>> А есть ещё приёмники статического давления - это просто
MB>>> отверстия сбоку прямо в обшивке, они работают совместно с ППД и
MB>>> тоже обляденевают, там-то что трясти? Кстати, вокруг мест с
MB>>> этими отверстиями указана зона, в которой не допускается
MB>>> деформация обшивки, ибо таковая повлияет на показания приборной
MB>>> скорости. Если там лёд - это всё равно что деформация. Трясти?
MB>>> Площадь-то немалая.

AН>> С этими приёмниками я знаком по картинкам из Детской
AН>> энциклопедии. Разглядывал и разбирался, как оно работает, очень
AН>> долго. До сих пор помню.
AН>> http://pics.rsh.ru/img/manometer_q73i23et.jpg Ещё тогда, в
AН>> детстве в голову пришёл вопрос, ответа на который я до сих пор не
AН>> знаю: как работает приёмник статического давления? Мимо дырки
AН>> движется набегающий воздух, закон Бернулли, эффект пульверизатора
AН>> - на входе датчика должно быть пониженное давление, причём,
AН>> зависящее от скорости.

MB> С чего бы? Воздух мимо дырки не движется. Не знал??? :-) А оно вот
MB> так вот. Так называемый пограничный слой воздуха - он неподвижен
MB> относительно "железа" при ламинарном обтекании. Посему приёмник
MB> статического давления показывает барометрическую высоту независимо от
MB> скорости. Для работы пульверизатора, насколько я помню, требуется
MB> сопло, или кривизна какого-то другого плана - например, форма крыла. В
MB> районе отверстия поверхность не имеет кривизны вдоль движения воздуха.

Блинннннн! Пора идти на пенсию, чтобы иметь больше времени для биться головой об стенку. Знал я это много раз. Первый - из той же детской энциклопедии, отец разъяснял. А потом забылось за ненадобностью.

AН>> Либо надо наклонять трубку в сторону движения, чтобы давлением
AН>> набегающего воздуха скомпенсировать этот эффект, либо - ???

MB> Либо. Не надо ничего компенсировать.

Не надо.

AН>>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут
AН>>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на
AН>>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>>> Нет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего
MB>>> и наружного давлений, которая тоже будет действовать.

AН>> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник статического
AН>> давления покажут

MB> Приёмник статического давления показывает давление снаружи в неявном
MB> виде.

Не вижу ничего неявного. Давление в приёмнике равно давлению на срезе дырки без поправок.

AН>> разность давлений внутри-снаружи.

MB> Для этого придётся доработать показометр статического давления,
MB> чтобы он показывал именно давление. Ну ладно, допустим, это сделали.

На нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному барометр, что стоит у меня на полке.

И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AН>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой скорости.
AН>> На деле так, конечно, никто не станет делать, но это таки
AН>> возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так приходится
AН>> извращаться.

MB> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать пирожник."
MB> :-)

До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у меня не дошли руки :-)

MB> Что будет, когда приёмники статического давления тоже замёрзнут (а
MB> они непременно замёрзнут!)?

Нужен ещё один тензодатчик.

MB>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже
MB>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая
MB>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если
MB>>> показания приборной скорости недостоверны (например, различны),
MB>>> то следует в зависимости от положения закрылков установить
MB>>> такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой
MB>>> таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа),
MB>>> шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный
MB>>> полёт, по крайней мере не ёбнется. Но Боинг пришёл к этому очень
MB>>> и очень не сразу.

AН>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного
AН>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к взлёту
AН>> не готов", а сзади несётся огенный поток. Надо бы пересмотреть,
AН>> нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники сочинили весь
AН>> этот двухминутный текст.

MB> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а целый
MB> контрольный талмуд. Не зря, говорили, лётчики откровенно ржут над тем
MB> фильмом.

Консультант у них был?

MB> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то
MB> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же
MB> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

Обычно учёные и инженеры в фильмах заняты чем-то правдоподобным. Хотя не всегда понятно, чем именно, но откровенного вранья нет. Как в песне Левина https://yadi.sk/d/W_tj5DVV3SviE4


AН>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на леске,
AН>> о скорости судим по скорости разматывания катушки. По окончании
AН>> процесса леску сматываем для повторного использования.

AН>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и
AН>> т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с
MB> генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии. Может
MB> быть, не у всех, этого не знаю.

Но как без электричества? Рули без электроприводов, связи с землёй нет, гироскоп медленно останавливается.

======
Например, пропало питание мотора. Мотор уже не создает вращательного момента на гироскопе, который начинает очень плавно терять обороты. Но прибор рассчитан на стабильные обороты гироскопа, потому при крене самолета в тридцать градусов он покажет уже не тридцать, а может, двадцать, потом - меньше, а потом вообще может крена не показать. Наиболее простым является такой отказ, как поломка оси. В этом случае авиагоризонт просто заваливается, и сразу видно, что прибор отказал, что пилотировать надо по дублирующим приборам, а его во внимание не принимать. При потере же оборотов гироскопа отказ может выявиться минут через десять, а то и позже, пока гироскоп не потеряет своих бешеных оборотов настолько, что станет заваливаться; за это время можно сто раз врезаться в землю.
======
Леонид Механиков, фидошник. Мемуары. В сети есть.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 12:03:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 01 Марта 2018 23:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a988d29:

AН>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые
AН>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB> Исходим из того, что приборная скорость - величина,
MB> пропорциональная, как я себе понимаю, произведению скорости воздушного
MB> потока относительно самолёта на корень из плотности воздуха.

Откуда корень? Прибор показывает разность между статическим и полным давлениями. Полное - статическое плюс давление встречного потока, в детской энциклопедии названное "аэродинамическим". Статическое сокращается, остаётся аэродинамическое, которое, как мне кажется, пропорционально квадрату скорости и первой степени плотности. Ага, понял: на шкале не давление, а скорость, которая есть корень из давления.

MB> Дифманометр, изображённый в Детской энциклопедии, измеряет именно это.
MB> Анемометр с крыльчаткой? Вроде бы подходит; остальные упомянутые -
MB> категорически нет. Но они подходят для определения истинной воздушной
MB> скорости и, вероятно, именно для этого и используются. Просто эта
MB> скорость нафиг не сдалась для пилотирования. А вот для целей навигации
MB> - ага. Всё сказанное здесь - под грифом "ИМХО".

Моё ИМХО - все эти приборы для малой авиации, поправка на плотность для малых высот неактуальна.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 12:13:02 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 01 Марта 2018 22:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a984965:

IS> Здpавствуй, Alexander!
MB>>>>> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да?
AН>>>> Тридцать лет назад было лучше.
IS>>> Трава была зеленее, да. И снега было больше.
AН>> Я ж не полумоисей, с завода на завод шёл не двадцать лет,
AН>> гражданская тоже тридцать лет назад.

IS> Дык и я на интересных производствах мало поработал.

Все они интересны, каждое по-своему. Начинаешь вникать - столько выявляется...

AН>>>> Я перешёл из ВПК на гражданку и ощущал себя Миклухо-Маклаем
AН>>>> среди дикарей, настолько всё было иначе, нецивилизованно.
IS>>> Ну да, мне тоже после БЭМЗ на ИрМаше было весело. Но механика
IS>>> на БЭМЗ просто точнее, на экскаваторах, на которых сначала
IS>>> базировался ИрМаш, такой точности не требовалось.
AН>> Я и там, и тут имел дело не с продукцией, а со станками.

IS> Будто я не их обслуживал. :)

AН>> Многие были одинаковыми, разное отношение к ним.

IS> Я разницы не заметил.

В ВПК я ни разу не видел прецизионных станков на обдирке чугуна. Или ремонтников, которые научились открывать таблицу состояния входных сигналов, перерисовывают её ВСЮ на бумажку и идут к исправному станку сравнивать. Или токарный 16К20, который цепляют рогами погрузчика, везут в цех, по дороге роняют, разглядывают трещину на станине и увозят. То ли в ремонт, то ли в металлолом. Или...

IS> Вот про запчасти могу рассказать. Ну как про
IS> пулемёт у Анки когда кончились патроны. Почти твоя новогодняя
IS> изолента.

Не знаю ни про пулемёт, ни про запчасти.

AН>>>> Сегодня в новостях, о судебном процессе:

AН>>>> Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - Судебная экспертиза
AН>>>> установила, что при ремонте трапа, с которого в сентябре при
AН>>>> сходе с самолета в аэропорту "Пулково" упала женщина с
AН>>>> ребенком, была использована самодельная деталь, сообщает в
AН>>>> среду пресс-служба Северо-Западного управления на транспорте СК
AН>>>> РФ.

AН>>>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на трап
AН>>>> деталь - то же самое: детали нет, трап нужен...
IS>>> КМП и КРЕН. И?
AН>> Думать надо. За 7805 вместо КРЕН я уверен на 146%,

IS> А вместо КМП?

А КМП я помню смутно. Что-то гибридное, надо посмотреть.

IS> А я что 78хх, что КРЕНы, тестировал на самодельном
IS> стенде. По совету одного инженера с БЗПП. Он так себе отбирал для
IS> паралельного соединения без уравнивающих резисторов. Ну ещё про
IS> термозащиту - выбьет без радиатора на токе около ампера - значит
IS> работает. Не востановилось - туда и дорога. Востановилось - будет
IS> работать.

Я их старался не нагружать по максимуму. У отечественных деталей был разброс больше, чем у импортных, лучше не рисковать.

AН>> хоть на трапе, хоть в самолёте.

IS> А тамошние слесаря были уверены в своей работе.

Тут одно из двух: или у них не хватило квалификации оценить свою квалификацию (во как сказал!) или их сделали козлами отпущения, а дело было совсем не в той детали.

AН>> За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет.

IS> Кста, биметалические пластинки, что в утюгах, что в электроавтоматах
IS> с тепловой защитой - весьма стабильны. Не так остра иногда их
IS> настройка, но срабатывают вполне устойчиво. Вот контакты, которые
IS> такие пластинки толкают - отдельная песня. Ты электронщик, механика
IS> тебе чужда.

Всё хорошо на своём месте. Биметаллическая пластинка надёжна, не требует питания, это хорошо. Инерционна, большой гистерезис, тяжело перенастраивать - это плохо. У нас была, до сих пор жива, советская электродуховка. Повернул регулятор, вернул на место - регулировка сбилась, несмотря даже на правило подводить к нужному делению всегда с одной стороны. Но со второго раза, после съедания подгоревшего пирога и внесения поправок работает отлично :-)

IS> Вспомни как Захар механику уважал. Хотя все мы понимаем,
IS> что то, что движется, по всем канонам, менее надёжно того, что
IS> неподвижно.

У меня и микроволновка с механическим таймером, удобная штука. А для других кухонных девайсов таймер электронный, самодельный, трёхканальный. Механический был хуже: одноканальный, орёт недолго и негромко, к тому же испортился после третьего падения со стола.

Всему своё место.

AН>> Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь.

IS> Программисты разгонного блока никак не ожидали что в будущем ракету
IS> будут запускать не с Байконура. Зато защита от угона. :)

Не верь Рогозину. Дело не в Байконуре, задание было вписано для Восточного. Там уникальное сочетание координат космодрома, времени запуска, из-за которых произошло деление на ноль. Подробностей не знаю, москвичи не докладывали. Выявляются такие вещи тяжело. Фейнман в своих мемуарах хорошо отзывается об отделе программистов в НАСА. Они занимались моделированием разных ситуаций и выявлением косяков. Начальство считало их бездельниками и собиралось сократить. В Роскосмосе, видимо, сократили.

AН>> Неправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик -
AН>> и никто не оценит гениальных схемотехнических решений.

IS> Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его влияние.

Я не о дурости. Большинство слабых мест - всякие мелочи, на которые не всегда обращаешь внимание. Впрочем, это тоже о дурости :-)

IS>>> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Натурально.
IS>>> Про другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по
IS>>> нашему профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать
IS>>> бензин и детей.
AН>> Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех,
AН>> шипорезный станок, новый контроллер вместо древней логики,
AН>> отрабатываем алгоритм, попросил технолога погонять на холостом
AН>> ходу и рассказать, что не нравится, что надо будет переделать. То
AН>> ли я недостаточно внятно сказал, то ли он неправильно меня понял,
AН>> но недостатков технолог не выявил, вставил фрезу и передал
AН>> станочнику на опытную эксплуатацию. А там не было блокировок...
AН>> Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но двигатель не отключило,
AН>> обломки фрезы вперемешку с щепками разлетелись во все стороны,
AН>> слава Аллаху, никого не задели. Гидроцилиндр продолжал толкать
AН>> брусок и своротил всё, на что хватило сил. Списали.

IS> Жуть. У мя брак, я не те и не так задвижки переключил. В бетон попало
IS> химдобавки больше, чем надо и нигде в отчётах это не отразилось.
IS> Пришлось промолчать.

Образцы бетона хранятся много лет на случай, если дом рухнет. Умеешь вскрывать на пробах крышки без царапин? :-)

MB>>>>> скала), все равно все работало. И единственный способ этого
MB>>>>> добиться, который нашли наши уникальные специалисты - это
MB>>>>> добавить способ обхода всех до одного элементов защиты от
MB>>>>> удара электрическим током. На вопрос "кто сядет, если от
MB>>>>> солдата только сапоги останутся" почему-то все замялись, и
MB>>>>> начали искоса поглядывать друг на друга.
AН>>>> На это у меня есть дюжина аналогичных баек из практики своей,
AН>>>> родственников и знакомых, из гражданской и военной продукции.
IS>>> Потому сдесь и обсуждаем. Я, например, запомнил обсуждение
IS>>> контролируемых концевиков. Но практически нигде такой схемы на
IS>>> практике не встречал. Все этот проводок, и соответственно, канал
IS>>> входа (хотя не всегда, иногда это не нужно) экономят. А ведь
IS>>> иногда такие концевики критичны, если не для жизни людей, то
IS>>> хотя бы для экономии ресурсов.
AН>> Не помню такого обсуждения.

IS> Не пара проводов, а три, концевик переключаемый. Можно вовремя
IS> отследить обрыв. Ну или почти вовремя.

А если пара - неисправность выявится еще раньше. Обычно ошибки "сработал, когда не надо" и "не сработал, когда надо" имеют очень различную ценность.

AН>> Это как в микроволновках - сместился концевик, сгорает
AН>> предохранитель при открывании дверцы?

IS> Не помню такого.

На дверь два концевика, один включает магнетрон, другой лампочку. Должны срабатывать в определенной последовательности, иначе кз и сгорает предохранитель. Или из-за засирания одного из микриков пищей или из-за смещения плохо затянутого болтика.

IS>>> Кста, в новостях видел робота-хирурга у вас в Башкоркостане. Не
IS>>> Фёдор, телеуправляемый, но..
AН>> Что, в Башкортостане сделали? Или только применили?

IS> Применили. Но обещали такой же сделать свой.

Когда сделают, тогда будет интересно. Купить и включить - дело нехитрое.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Egor Ryabkov в Mar 18 14:26:26 по местному времени:

Здpавствуй, Egor!

Пятница 02 Марта 2018 09:47, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.5+5a98f391:

MB>>>> А есть ещё пpиёмники статического давления - это пpосто
MB>>>> отвеpстия сбоку пpямо в обшивке, они pаботают совместно с ППД и
MB>>>> тоже обляденевают, там-то что тpясти? Кстати, вокpуг мест с
MB>>>> этими

ER> Вообще есть что тpясти. Необязательно они в обшивке.

ER> http://avia-simply.ru/skorostj-poljota-i-trubka-pito/

ER> Вот довольно интеpесная инфа об устpойстве воздушного спидометpа.
ER> Забавно сделан как сам измеpитель, так и его показометp. Пpактицки
ER> гениально.

Меня смущает формула P1=pV^2/2. В итоге странная размерность кг/м/с^2, где-то должно быть жо.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Mar 18 14:33:22 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Пятница 02 Марта 2018 10:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5a990498:

AН>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и
AН>> т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)
SS> шарф на шее :)

Это для автомобиля Айседоры Дункан :-)

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Egor Ryabkov в Mar 18 20:54:53 по местному времени:

Привет, Egor.

Вот что Egor Ryabkov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> А есть ещё пpиёмники статического давления - это пpосто
MB>>>> отвеpстия сбоку пpямо в обшивке, они pаботают совместно с ППД и
MB>>>> тоже обляденевают, там-то что тpясти? Кстати, вокpуг мест с этими

ER> Вообще есть что тpясти. Необязательно они в обшивке.

ER> http://avia-simply.ru/skorostj-poljota-i-trubka-pito/

ER> Вот довольно интеpесная инфа об устpойстве воздушного спидометpа.
ER> Забавно сделан как сам измеpитель, так и его показометp. Пpактицки
ER> гениально.

Что ты имел в виду? Тут везде говорятся вещи, давно известные. В том числе и о том, что касается отверстий приёмника статического давления прямо на трубках - про это тоже рассказывалось где-то.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 22:05:07 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут
AН>>>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на
AН>>>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>>>> Нет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего
MB>>>> и наружного давлений, которая тоже будет действовать.

AН>>> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник
AН>>> статического давления покажут

MB>> Приёмник статического давления показывает давление снаружи в
MB>> неявном виде.

AН> Не вижу ничего неявного. Давление в приёмнике равно давлению на срезе
AН> дырки без поправок.

Показометр отградуирован в метрах (футах), или метрах в секунду (сотнях футов в минуту), или в километрах в час (узлах). Иное "не предусмотрено конструкцией транспортного средства", следовательно, есть ересь.

AН>>> разность давлений внутри-снаружи.

MB>> Для этого придётся доработать показометр статического давления,
MB>> чтобы он показывал именно давление. Ну ладно, допустим, это
MB>> сделали.

AН> На нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному барометр, что
AН> стоит у меня на полке.

Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу, отградуированную в единицах давления.

AН> И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное
AН> надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AН>>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой скорости.
AН>>> На деле так, конечно, никто не станет делать, но это таки
AН>>> возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так приходится
AН>>> извращаться.

MB>> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать
MB>> пирожник."
MB>> :-)

AН> До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у меня не
AН> дошли руки :-)

MB>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже замёрзнут (а
MB>> они непременно замёрзнут!)?

AН> Нужен ещё один тензодатчик.

На поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой схеме летательного аппарата. Пойди найди...

MB>>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже
MB>>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая
MB>>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если
MB>>>> показания приборной скорости недостоверны (например, различны),
MB>>>> то следует в зависимости от положения закрылков установить
MB>>>> такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой
MB>>>> таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа),
MB>>>> шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный
MB>>>> полёт, по крайней мере не ёбнется. Но Боинг пришёл к этому очень
MB>>>> и очень не сразу.

AН>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного
AН>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к взлёту
AН>>> не готов", а сзади несётся огенный поток. Надо бы пересмотреть,
AН>>> нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники сочинили весь
AН>>> этот двухминутный текст.

MB>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а
MB>> целый контрольный талмуд. Не зря, говорили, лётчики откровенно ржут
MB>> над тем фильмом.

AН> Консультант у них был?

Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и режиссёра (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как думаешь?

MB>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то
MB>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же
MB>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AН> Обычно учёные и инженеры в фильмах заняты чем-то правдоподобным. Хотя
AН> не всегда понятно, чем именно, но откровенного вранья нет. Как в песне
AН> Левина https://yadi.sk/d/W_tj5DVV3SviE4

Про фиготку, что ли?

AН>>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на леске,
AН>>> о скорости судим по скорости разматывания катушки. По окончании
AН>>> процесса леску сматываем для повторного использования.

AН>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые
AН>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с
MB>> генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии.
MB>> Может быть, не у всех, этого не знаю.

AН> Но как без электричества?

Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то минимум мощности, достаточный для названного:

AН> Рули без электроприводов, связи с землёй нет, гироскоп медленно
AН> останавливается.

Кстати, у боинга, по крайней мере у 737-классики, существует механическая (тросовая) проводка к рулям.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 21:12:32 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые
AН>>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB>> Исходим из того, что приборная скорость - величина,
MB>> пропорциональная, как я себе понимаю, произведению скорости
MB>> воздушного потока относительно самолёта на корень из плотности
MB>> воздуха.

AН> Откуда корень?

Егор давал сцылку на статью про устойство указателя приборной скорости, там есть вывод, не буду повторяться.

AН> Прибор показывает разность между статическим и полным
AН> давлениями. Полное - статическое плюс давление встречного потока, в
AН> детской энциклопедии названное "аэродинамическим". Статическое
AН> сокращается, остаётся аэродинамическое, которое, как мне кажется,
AН> пропорционально квадрату скорости и первой степени плотности. Ага,
AН> понял: на шкале не давление, а скорость, которая есть корень из
AН> давления.

MB>> Дифманометр, изображённый в Детской энциклопедии, измеряет именно
MB>> это. Анемометр с крыльчаткой? Вроде бы подходит; остальные
MB>> упомянутые - категорически нет. Но они подходят для определения
MB>> истинной воздушной скорости и, вероятно, именно для этого и
MB>> используются. Просто эта скорость нафиг не сдалась для
MB>> пилотирования. А вот для целей навигации - ага. Всё сказанное здесь
MB>> - под грифом "ИМХО".

AН> Моё ИМХО - все эти приборы для малой авиации, поправка на плотность
AН> для малых высот неактуальна.

На пензию? :-) Плотность воздуха зависит не только от давления, но и от температуры. Настолько, что при жаре затрудняется взлёт. А давление заметно меняется при подъёме уже на сотню метров. Правда, температура тоже не спит, и влияет на плотность компенсирующе, тем не менее. Вика (в статье "Стандартная атмосфера") брешет: на нулевой высоте плотность воздуха 1.225 кг/кубометр, на высоте 500 метров - уже 1.1673 г/кубометр. Что такое 500 метров? Дельтики - уж на что малая авиация, меньше не бывает - и те на километр забираются.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1