Весна! :)

Dimmy Timchenko написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 07:35:37 по местному времени:

Нello Эдуардыч.

Thu Apr 14 2016 00:35, Эдуардыч wrote to me:

Эд>>> Ну, в подвале жарким летом тоже неплохо.
DT>> И в подвале - сыро и пахнет землёй или плесенью.

Эд> Разные есть подвалы... Вот я в своём музее сижу как раз в подвале, но
Эд> там сухо, без погребных запахов, но прохладнее первого этажа.

Ну, бывает, особенно если кафелем облицовано...

Эд>>> Когда на улице +40 с копейками...
DT>> Это редко...

Эд> Так оно даже неделю такой редкости мало не покажется.

Тяжело, но выдержать можно. :) Хотя, безусловно, у людей с ослабленным здоровьем могут быть последствия...

Эд>>> Стены прогреваются, и внутри становится +29-30, это уже тяжело.
DT>> Зависит от того, какая температура ночью. Обычно, если сухо, то о
DT>> +20 или ниже, и можно нормально проветрить.

Эд> Естественно, на ночь форточка открыта, и вентилятор принудительно
Эд> засасывает
Эд> внутрь ночной воздух.

У меня открыто всё насквозь, ветерочки гуляют. Поскольку окна и форточки с трёх сторон.

Эд> Но стены обладают достаточной тепловой инерцией, чтобы игнорировать
Эд> днём ночную вентиляцию.

Да, это влияет...

Эд>>> Там есть какая-то ионизация, не читал подробно. Эта штук
Эд>>> опасная...
DT>> В советское время были статьи, что отрицательные ионы очень полезны.
DT>> Видимо, новые данные?

Эд> А оно в одном случае полезны, в другом вредны... То, что они создают
Эд> оксиданты, сомнению не подлежит.

Да, логично.

Эд>>> А подробнее, что это за девайс?
DT>> А вот хорошая ссылка:
DT>> http://bit.ly/1Vl0vD8
DT>> В двух словах, даёт свежий воздух с улицы, подогретый (зимой) или
DT>> охлаждённый (летом) выходящим из дома воздухом.

Эд> Ясно. Позволю себе усомниться в эффективности тамошнего теплового
Эд> аккумулятора, даже если он сделан на фазовом переходе.

Не, там не аккумулятор, ты не понял. Просто выходящий воздух обменивается теплом с входящим. Зимой выходящий из квартиры тёплый воздух подогревает входящий холодный. Летом - наоборот. Посмотри картинки по ссылке. :))



Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 13:54:44 по местному времени:

Нello Эдуардыч.

Thu Apr 14 2016 14:16, Эдуардыч wrote to me:

Эд>>> Разные есть подвалы... Вот я в своём музее сижу как раз в подвале,
Эд>>> но там сухо, без погребных запахов, но прохладнее первого этажа.
DT>> Ну, бывает, особенно если кафелем облицовано...

Эд> Бррр. Не, это морг какой-то получается... Нормальные кирпичные стены
Эд> со штукатуркой...

Ну, бывает... наверное. :) Сам таких вот уютных подвалов не видел.

Эд>>>>> Когда на улице +40 с копейками...
DT>>>> Это редко...
Эд>>> Так оно даже неделю такой редкости мало не покажется.
DT>> Тяжело, но выдержать можно. :) Хотя, безусловно, у людей с
DT>> ослабленным здоровьем могут быть последствия...

Эд> Выдержать можно и пару месяцев таких, в 2010 году проверено. Но --
Эд> тяжело.

Не спорю. Но в помещении с кондиционером лично мне находиться неприятно и неуютно. Хотя для сердца, конечно, полезнее.

DT>> Не, там не аккумулятор, ты не понял. Просто выходящий воздух
DT>> обменивается теплом с входящим. Зимой выходящий из квартиры тёплый
DT>> воздух подогревает входящий холодный. Летом - наоборот. Посмотри
DT>> картинки по ссылке. :))

Эд> Ну и смысл? На улице +40, в квартире +30.

В квартире с кондиционером НЕ +30. :)

Эд> Пусть выходящий из квартиру воздух охлаждает забортный до +32. Всё
Эд> равно получается, что идёт нагрев квартиры.

А смысл как раз в сочетании с кондиционером. Чтобы не гонять затхлый воздух туда-сюда, а проветривать свежим с улицы, одновременно охлаждая его, насколько возможно, в теплообменнике.

Если помнишь, рекуператор я тебе посоветовал, когда узнал, что ты кондиционер поставил. :)

А зимой ещё полезнее: разница температур больше, скажем на улице -10, дома +20, из рекуператора получаем, скажем, +12..+15. Вполне приятная температура...

Эд> Вот если бы там внутри был суперпупер тепловой аккумулятор на
Эд> каких-нибудь квантовых переходах, по общей теплоёмкости превосходящий
Эд> квартирные стены -- тогда да, "закачивание" ночной прохлады и её
Эд> "выкачка" днём была бы хороша. Но про такие вещества я даже у
Эд> фантастов не читал.

Эд> (Ну вообще что-то подобное было у Савченко -- "нейтрид".)

Это какой-то юношеский максимализм прямо. :)))

У меня ещё глобальнее идеи были. Например, водохранилище под городом (небольшим), и стоят вокруг башни-радиаторы. Летом они нагревают подземную воду и дают прохладу, зимой наоборот. :)


Dimmy.

---

Эдуардыч написал(а) к Dimmy Timchenko в Apr 16 00:34:30 по местному времени:

Привет, Dimmy!

Ответ на сообщение Dimmy Timchenko (2:469/15) к Эдуардыч, написанное 16 апр 16 в 13:54:

Эд>>>> Разные есть подвалы... Вот я в своём музее сижу как раз в
Эд>>>> подвале, но там сухо, без погребных запахов, но прохладнее
Эд>>>> первого этажа.
DT>>> Ну, бывает, особенно если кафелем облицовано...
Эд>> Бррр. Не, это морг какой-то получается... Нормальные кирпичные
Эд>> стены со штукатуркой...
DT> Ну, бывает... наверное. :) Сам таких вот уютных подвалов не видел.

Ну он не совсем подвал, а полуподвал. Окна местами есть, почти утопленные в землю. Пол ниже земли, а для меня это уже "подвал".

Эд>>>>>> Когда на улице +40 с копейками...
DT>>>>> Это редко...
Эд>>>> Так оно даже неделю такой редкости мало не покажется.
DT>>> Тяжело, но выдержать можно. :) Хотя, безусловно, у людей с
DT>>> ослабленным здоровьем могут быть последствия...
Эд>> Выдержать можно и пару месяцев таких, в 2010 году проверено. Но
Эд>> -- тяжело.
DT> Не спорю. Но в помещении с кондиционером лично мне находиться
DT> неприятно и неуютно. Хотя для сердца, конечно, полезнее.

Я предпочёл бы, конечно +24 без кондиционера. Но если на улице +35, то мне всё же будет уютнее и приятнее в комнате с ним. И даже делать короткие вылазки в жару, пока ещё внутри себя ощущается прохлада.

DT>>> Не, там не аккумулятор, ты не понял. Просто выходящий воздух
DT>>> обменивается теплом с входящим. Зимой выходящий из квартиры
DT>>> тёплый воздух подогревает входящий холодный. Летом - наоборот.
DT>>> Посмотри картинки по ссылке. :))
Эд>> Ну и смысл? На улице +40, в квартире +30.
DT> В квартире с кондиционером НЕ +30. :)
Эд>> Пусть выходящий из квартиру воздух охлаждает забортный до +32.
Эд>> Всё равно получается, что идёт нагрев квартиры.
DT> А смысл как раз в сочетании с кондиционером. Чтобы не гонять затхлый
DT> воздух туда-сюда, а проветривать свежим с улицы, одновременно охлаждая
DT> его, насколько возможно, в теплообменнике.
DT> Если помнишь, рекуператор я тебе посоветовал, когда узнал, что ты
DT> кондиционер поставил. :)

А. Я так понял, что ты его взамен советуешь.

Ну тогда ясно, что и как он работает. Что же, вещь может быть полезная, если труба выходит не на пыльную улицу, на которой полно машин, а в уютный зелёный дворик. Увы, мне тогда трубу надо делать метров пять.

DT> А зимой ещё полезнее: разница температур больше, скажем на улице -10,
DT> дома +20, из рекуператора получаем, скажем, +12..+15. Вполне приятная
DT> температура...

Да, пожалуй, для вентиляции комнаты это хорошая штука.

DT> У меня ещё глобальнее идеи были. Например, водохранилище под городом
DT> (небольшим), и стоят вокруг башни-радиаторы. Летом они нагревают
DT> подземную воду и дают прохладу, зимой наоборот. :)

Да, неплохо. Но это ж только при социализме бы можно было сделать. Капитализму выгоднее индивидуальные кондиционеры.



С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 20:01:38 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Воскресенье 17 Апреля 2016 00:34, ты писал(а) Dimmy Timchenko, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5712b195:

DT>> У меня ещё глобальнее идеи были. Например, водохранилище под
DT>> городом (небольшим), и стоят вокруг башни-радиаторы. Летом они
DT>> нагревают подземную воду и дают прохладу, зимой наоборот. :)

Эд> Да, неплохо. Но это ж только при социализме бы можно было сделать.
Эд> Капитализму выгоднее индивидуальные кондиционеры.

БК-1500, например :-)

С охлаждением при любом строе проблем больше, чем с обогревом. Каждому юному технику, наверное, приходила в голову идея летом гонять по системе центрального отопления холодную воду. Конденсата было бы на всех трубах и батареях - жуть. Что выгоднее - центральное или индивидуальное охлаждение, надо еще посчитать. Центральное электро- и водоснабжение выгодно. Центральное отопление - есть варианты. Я видел многоэтажные дома с газовыми водогрейками, индивидуальное отопление обходится жильцам дешевле центрального: теплота сгорания газа не зависит от того, где он сгорит. Центральное питание - ты сам живешь в доме с микрокухонькой. Центральное охлаждение - оно вообще где-нибудь применяется?

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:42:22 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 17 апр 16 в 20:01:

DT>>> У меня ещё глобальнее идеи были. Например, водохранилище под
DT>>> городом (небольшим), и стоят вокруг башни-радиаторы. Летом они
DT>>> нагревают подземную воду и дают прохладу, зимой наоборот. :)
Эд>> Да, неплохо. Но это ж только при социализме бы можно было
Эд>> сделать. Капитализму выгоднее индивидуальные кондиционеры.
AН> БК-1500, например :-)

В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В Баку. Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.

AН> С охлаждением при любом строе проблем больше, чем с обогревом. Каждому
AН> юному технику, наверное, приходила в голову идея летом гонять по
AН> системе центрального отопления холодную воду. Конденсата было бы
AН> всех трубах и батареях - жуть.

Не очень идея, факт.

AН> Что выгоднее - центральное или индивидуальное охлаждение, надо еще
AН> посчитать. Центральное электро- и водоснабжение выгодно.

Централизованное кондиционирование, когда холодный воздух гонится по трубам в помещения, получается выгодной штукой. Для конторских зданий самое то. Но при этом должна быть в здании дополнительная служба обслуживания системы, что не все могут захотеть.

AН> Центральное отопление - есть варианты. Я видел многоэтажные дома с
AН> газовыми водогрейками, индивидуальное отопление обходится жильцам
AН> дешевле центрального: теплота сгорания газа не зависит от того, где он
AН> сгорит.

Увы, зависит. Централизованное отопление в целом выгоднее, меньше потери на прокачку воды по трубам. Конечно, прокладка труб по поверхности и плохая их теплоизоляция может свести к нулю всю выгоду.

Но в принципе, индивидуальное отопление могло бы решить кучу проблем населения. Именно поэтому его и не будет разрешено.

AН> Центральное питание - ты сам живешь в доме с микрокухонькой.

Ну да, ты ещё вспомни Городской Консервооткрывательный Центр из рассказов Шефнера.

AН> Центральное охлаждение - оно вообще где-нибудь применяется?

Вовсю.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Michael Rasputin написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 16 07:16:32 по местному времени:

Здpавствуй, Sergej!

Понедельник 18 Апреля 2016 06:01, ты писал(а) Эдуардыч, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+1143805b:

SS> Am 17.04.2016 um 20:42 schrieb :
AН>>> БК-1500, например :-)
Э>> В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В
Э>> Баку. Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.
SS> Мой опыт говорит об обратном. Но у него был один существенный
SS> недостаток. Он был "оконный". А окна, как известно, придуманы для
SS> другого.
Эдуардыч как всегда категоричен и ... неправ ;)
Именно БК-1500 (в отличие от позднесоветских и россиянских моделей ) был очень массов и надежен ... у меня на работе в одно из окон воткнут и работает до сих пор ... попытался посчитать их на стене АБК цеха сталеразливочного припаса - на третьем десятке сбился ...


С уважением - Michael
... Действия професионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
--- ---------------------------------------

Michael Rasputin написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 07:36:02 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 17 Апреля 2016 20:01, ты писал(а) Эдуардыч, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5080/102.156+5713a094:
AН> доме с микрокухонькой. Центральное охлаждение - оно вообще где-нибудь
AН> применяется?
у нас в переформатированных офисах сбербанка, например ...

С уважением - Michael
... Этот интеграл настолько прост, что берется без "dx".
--- ---------------------------------------

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в Apr 16 12:04:58 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Воскресенье 17 Апреля 2016 22:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5713e982:

DT>>>> У меня ещё глобальнее идеи были. Например, водохранилище под
DT>>>> городом (небольшим), и стоят вокруг башни-радиаторы. Летом они
DT>>>> нагревают подземную воду и дают прохладу, зимой наоборот. :)
Эд>>> Да, неплохо. Но это ж только при социализме бы можно было
Эд>>> сделать. Капитализму выгоднее индивидуальные кондиционеры.
AН>> БК-1500, например :-)

Эд> В смысле? Ну, делались у нас такие в мизерном количестве. В Баку.
Эд> Ужас, а не девайс. Постоянно ломающийся трактор.

Что умели, то и делали, но таки индивидуальные, а не общественные. При социализме.

AН>> С охлаждением при любом строе проблем больше, чем с обогревом.
AН>> Каждому юному технику, наверное, приходила в голову идея летом
AН>> гонять по системе центрального отопления холодную воду.
AН>> Конденсата было бы всех трубах и батареях - жуть.

Эд> Не очень идея, факт.

AН>> Что выгоднее - центральное или индивидуальное охлаждение, надо
AН>> еще посчитать. Центральное электро- и водоснабжение выгодно.

Эд> Централизованное кондиционирование, когда холодный воздух гонится по
Эд> трубам в помещения, получается выгодной штукой. Для конторских зданий
Эд> самое то. Но при этом должна быть в здании дополнительная служба
Эд> обслуживания системы, что не все могут захотеть.

В том-то и загвоздка, что индивидуальные кондиционеры с индивидуальной регулировкой оказываются надёжнее, выгоднее, удобнее. Это техника, а не политика.

AН>> Центральное отопление - есть варианты. Я видел многоэтажные дома
AН>> с газовыми водогрейками, индивидуальное отопление обходится
AН>> жильцам дешевле центрального: теплота сгорания газа не зависит от
AН>> того, где он сгорит.

Эд> Увы, зависит.

Незначительно. Заглянул в паспорт своего "Газлюкса", одного из самых примитивных и дешёвых: КПД 88%. Если даже довести до 100%, экономия 12%, потери в теплотрассах не меньше.

Эд> Централизованное отопление в целом выгоднее, меньше
Эд> потери на прокачку воды по трубам.

С чего? Сопротивление внутриквартирных труб не изменится, теплотрасс с теплообменниками нет. У "газлюкса" стоваттный насос, включается только на время работы котла плюс еще полминуты. По сравнению с расходами на газ - мелочь.

Эд> Конечно, прокладка труб по
Эд> поверхности и плохая их теплоизоляция может свести к нулю всю выгоду.

Я не помню цифр, ребята из гортеплосетей рассказывали. Огромные потери.

Эд> Но в принципе, индивидуальное отопление могло бы решить кучу проблем
Эд> населения. Именно поэтому его и не будет разрешено.

Оно уже разрешено, я своими глазами видел такие дома, и еще строятся. В уже существующих - да, сложнее, надо переделывать дымоходы, а это чересчур громоздкое мероприятие. Иногда ставят общедомовой котёл, это выгоднее центрального отопления, но не решает проблемы неодинаковости температуры в разных квартирах.

AН>> Центральное охлаждение - оно вообще где-нибудь применяется?

Эд> Вовсю.

В жилых домах? При социализме? Не упомню ни того, ни другого.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergej Solowjow в Apr 16 12:26:12 по местному времени:

Здpавствуй, Sergej!

Понедельник 18 Апреля 2016 05:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+9784c152:

AН>> Центральное охлаждение - оно вообще где-нибудь применяется?

SS> Да. Не на "район", конечно.

Обсуждалась затея с общегородским водохранилищем-теплоаккумулятором.

SS> Но на большой многоквартирый дом
SS> используется. А, ну да. Где? В Ашхабаде. Но в ноывых "дорогих" домах.

"Так то в Турции, там тепло" (с)

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Rasputin в Apr 16 12:33:30 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 18 Апреля 2016 07:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2141+57146467:

AН>> доме с микрокухонькой. Центральное охлаждение - оно вообще
AН>> где-нибудь применяется?
MR> у нас в переформатированных офисах сбербанка, например ...

В сбербанках и железнодорожных вагонах центральное практичнее, а в жилых домах? Сильно сомневаюсь. Не было такого ни при социализме, ни при капитализме. О, вспомнил: в мемуарах кого-то из американских джазменов поминался общественный холодильник, даже не холодильник, а "ледник" - погреб, куда зимой загружали лёд. Один на всю улицу, посещение по расписанию, тчобы не напускать лишнего тепла. 30-е годы, великая депрессия, США (север, наверное) Простой народ жил дружно даже при капитализме.

С уважением - Alexander
--- -